パイオニアの70年代同軸4way、最新のKEFよりインパルスが綺麗？

💡 結局どうなの？

昔のスピーカーの技術力の高さや、同軸ユニットの設計思想、さらには自作ラジオへのスピーカー搭載など、オーディオの技術と趣味の領域が幅広く語られてるみたい。

この記事でわかること

70年代のパイオニア製同軸4wayの技術力が、現代の視点でも驚異的だと話題になってる
同軸ユニットのメリットやデメリット、設計上の難しさについて専門的な意見が飛び交ってる
自作ラジオにスピーカーを組み込む際の構成や、ユニット選びのアイデアが盛り上がってる
共鳴管やダブルバスレフなど、エンクロージャーの構造による音の変化についても議論されてる

👍 7 肯定的なレス 👎 3 否定的なレス 🤔 4 様子見

※ 5chの書き込みをAIが分類したものです。個人の感想であり、事実とは限りません。

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📅 2026-09-01 00:19:59

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💬 コメント・感想（0）

🔥 この記事の要点（ルナとはかせの会話でおさらい）

ねえ、70年代のスピーカーの方が最新より性能高いって本当？

測定条件や表示形式の違いもあるけれど、当時の物量は凄いわ。

同軸スピーカーって、見た目以外にメリットってあるの？

定位は良いけれど、コストや歪みの問題で普及しにくいのよ。

🗨️ みんなの意見

👍 肯定的な意見

70年代のパイオニア製同軸4wayは、現代の技術と比較してもインパルスが綺麗で、当時の技術力が凄まじいという意見

>>865

共鳴管を使うことで、狭い部屋でも広いコンサート会場のようなホール感を出せるというメリット

>>942

自作ラジオのスピーカー構成として、モノラルにして箱をそのまま使うアイデアや、特定のユニットの提案

>>984

👎 否定的な意見

同軸ユニットは見た目のインパクト以外に大きなメリットがなく、コストパフォーマンスが悪いために普及しにくいという指摘

>>881

パイオニアの同軸4wayは、実際にはそれほど良い音ではなかったという記憶

>>873

パイオニアのスピーカーは力がない感じがする、ウーレイの方がダントツだという意見

>>880

🤔 様子見・中立的な意見

測定条件や表示形式が違うため、見た目だけでパイオニアの優劣を判断するのは難しいという慎重な意見

>>866

同軸ユニットのSPユニットにおける混変調歪の問題や、それを解決するための設計思想についての解説

>>877

ダブルバスレフが市販品で少ないのは、低域の振幅制御というメリットの代わりに、周波数特性や設計自由度で代償を払うことになるからという分析

>>889

※ 5chの書き込みをAIが分類したものです。個人の感想であり、事実とは限りません。

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📝 スレッド内容

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/25(火) 21:01:22 ID:JijngFBa0

https://i.imgur.com/5ByM43d.png
https://i.imgur.com/ONh7eYu.pnghighlight_0_70年代のほうが今より性能高かったのか

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd9e-O2Bd) 2026/08/25(火) 21:15:47 ID:VZgv+Wzo0

>>865

測定条件も揃ってるかよくわからんし片方dB表示、片方Real impulseの線形表示だしでそのまま見た目で優劣判別できるんかい？

返信: >>865

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/25(火) 21:54:19 ID:JijngFBa0

>>866
dBなら線形より小さい波形が強調されるからなおさらパイオニアやべえな

返信: >>866

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd9e-O2Bd) 2026/08/25(火) 22:03:59 ID:VZgv+Wzo0

>>868

単純比較できないけど確かにとんでもなくすごいと思う

今でこそCabasse La Sphèreみたいに、球状4way同軸＋マルチアンプ/DSPで時間・位相・周波数特性とかを制御するような領域に、40年以上前にパッシブ＋物量と機械設計で殴りかかってるようなもんだし

返信: >>868

879 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Goy/) 2026/08/26(水) 00:49:58 ID:bHTcKQ8wM

>>866
これdBと書いてあるが本当かな？
単なる誤記のような気がする

返信: >>866

867 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Goy/) 2026/08/25(火) 21:29:52 ID:1k4UYOhEM

パイオニアは1974年に100kHzまで再生するツィーターPT-R7を発売してるからな
ハイレゾとかw

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc1-RCkd) 2026/08/25(火) 22:32:06 ID:fgYdjUXR0

同軸２way + woofer の方がまともな音出るだろうな

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd9e-O2Bd) 2026/08/25(火) 22:41:08 ID:VZgv+Wzo0

>>871

今ならね
それがTADだったりKEFだったりするわけで

自作でもいい同軸ユニット単体で手に入れられれば結構いい線狙えそうに思ってるとこ

返信: >>871

875 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db2-56lR) 2026/08/25(火) 23:04:31 ID:KifbHqHa0

>>872
SEASのこの辺とか
https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=373:e0060-0806-c18en001m&catid=60:seas-excel-coaxial-drivers&Itemid=361

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=480:h1699-0806-mr18rexxf&catid=52&Itemid=241

どちらもミッドレンジ+ツィーターの同軸ドライバー

返信: >>872

873 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db2-56lR) 2026/08/25(火) 22:49:08 ID:KifbHqHa0

パイオニアの同軸4wayは実はそんなに音自体は良くなかった記憶がある

876 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 864d-WkKk) 2026/08/25(火) 23:06:00 ID:9KWMIcfU0

キングダムだっけ
あれ同軸にする意味あったんかな

877 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee4a-BxWq) 2026/08/25(火) 23:57:21 ID:tSWD+/z30

>>876
同軸型のSPユニットはTWから出た音がWのコーンで振られて混変調歪が発生する。
だから高域がきつく聴こえたりする。タンノイのSPも同様。
でも、同軸ユニットのローをカットしてSWを足せば振幅が抑えられて混変調歪が激減して前記の問題がほぼ解決する。
さらにあの同軸ユニットはTWのクロスを低くらなければならないからハイが伸びない。
STを足して解決。主要な帯域は同軸ユニットから再生されるので音像定位への影響も最小限で済む。
という設計思想だと思うよ。同軸はタンノイのアイデンティティだし使わない訳にはいかなかったんだろうし。

返信: >>876

878 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Goy/) 2026/08/26(水) 00:48:34 ID:bHTcKQ8wM

>>877
同軸型のSPユニットはTWから出た音がWのコーンで振られて混変調歪が発生すると言うが、上のパイオニアのようなタイプならかなり軽減されるのではないか

返信: >>877

880 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0129-fdri) 2026/08/26(水) 04:00:00 ID:OaO7m7/z0

音はダントツにウーレイ813B
パイオニアは力がない感じ

881 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be2d-rCTY) 2026/08/26(水) 08:57:51 ID:S4IFo6Mz0

同軸はサイズと見た目のインパクト以外に大したメリット無い
ユニットが高コストでコスパ悪いから、世の中にほとんど無い
売れない作らないのには理由があるんだよ

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd39-F2LQ) 2026/08/26(水) 09:04:44 ID:uOhmxT3H0

VituixCADのネットワーク設計支援ソフトって使用ユニットの周波数特性とインピーダンスカーブを
ソフトに入れるんでしょ？紙のデータシートしか無いんだけど、
初歩的なしつもんですまないけどこれってどうやるのかな？教えてエキスパートな人

888 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be9e-rCTY) 2026/08/26(水) 12:47:41 ID:S4IFo6Mz0

>>882
vituixCADのSPL traceツールを使う
コツ掴めば綺麗にデータが抽出できるようになる
取り込んだデータが合ってるか、ユニットに配線して確かめる
ソース画像の解像度が低いと、単位の桁を間違ったりするので適宜、LOG Z axisのチェックを入れる
データシートの無いユニットは、自分で計測して使う

返信: >>882

889 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-BxWq) 2026/08/26(水) 12:56:56 ID:rM/+dZxi0

遊びで、AIに、「ダブルバスレフが市販完成品でほとんどない理由」を質問した。

ダブルバスレフが市販品では極端に少ないのは、単に製造が複雑だからではない。
二つの共振を利用することで、普通のバスレフより広い範囲でウーファーの振幅を抑えられ、小型箱でも低域を伸ばせるという利点がある。
しかしその代償として、二つの共振の間に中域〜中低域のディップや特性の山谷が生じやすく、平坦な周波数特性との両立が難しい。
また高次の共振系になるため、時間応答・群遅延も複雑になり、ポート同士の相互作用や高いポート風速なども設計上の問題になる。
つまり低域の振幅制御という明確なメリットの代わりに、周波数特性・時間特性・設計自由度で代償を払う方式である。
さらに箱の仕切り、内部ポート、二つのチューニングを必要とするため製造も複雑になる。
普通のバスレフなら、この問題を避けながら十分な低域性能を得られる場合が多い。
そのため「優れた方式だから普及する」のではなく、特定の条件では非常に有効だが、一般的な市販スピーカーではメリットよりトレードオフが大きくなりやすい。
これが数十年知られているにもかかわらず、商業的採用が極めて少ない主因と考えられる。

896 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be9e-rCTY) 2026/08/26(水) 13:43:38 ID:S4IFo6Mz0

>>889
トールボーイはダブルバスレフ少なくないけどな
トールボーイの上位機種はだいたいダブル
AIにその見解合ってるか、突っ込んでみたら

返信: >>889

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7598-jIgl) 2026/08/26(水) 13:42:16 ID:pmYdyqer0

エンクロージャーの板切り出ししてたけど外が暑くて汗だくじゃ

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916 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bb-voNs) 2026/08/27(木) 01:13:43 ID:Zkp2iWbJ0

共鳴管にバスレフポート設けた作例ないかな
TQWTではなくて

917 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d6f-5w2W) 2026/08/27(木) 01:24:34 ID:zKJgW0ch0

>>916
どんなの感じのを意識しているのかお絵描きLOADで書いてみて

返信: >>916

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39bb-voNs) 2026/08/27(木) 14:34:50 ID:Zkp2iWbJ0

>>917
直管か折り曲げ少なめ管にポートつけただけ

返信: >>917

925 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfd-BxWq) 2026/08/27(木) 15:17:42 ID:wGtkHfzN0

ただの共鳴管に、出口にポートを付けただけのイメージでしょ。
それはただの抵抗付きの共鳴管。
出口に音響フィルターが付いてるだけ。
フィルターによって出てくる音が変わるが、何かすごい新効果があるとかではない。

927 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-RCkd) 2026/08/27(木) 16:56:36 ID:msCrSXHR0

意味の無いポートが付いた共鳴管だろうな

928 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-RCkd) 2026/08/27(木) 18:16:26 ID:SVbD9GXvr

音道の途中にダクトつけた方がおもしろそう

929 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/27(木) 20:42:43 ID:9J6+MYlc0

共鳴管は豊かな倍音がええのであって
ポート付けて倍音殺すならバスレフと変わらん

939 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3977-voNs) 2026/08/28(金) 14:41:54 ID:hZI0JIWi0

>>929
共鳴管はどうしてもf特凸凹になるやん？
それを軽減できたらいいなと

返信: >>929

930 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bef9-fdri) 2026/08/27(木) 21:05:14 ID:5X1mAs+A0

ボーズの長い土管みたいの
単独で鳴らすと音程が変わらない

931 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/28(金) 03:56:46 ID:ZMq4Xk9t0

おもしろい
http://mcap-cr.com/rilsrt/reports.html
http://mcap-cr.com/mcap/pipe-family_jp.html

934 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H36-9S6P) 2026/08/28(金) 08:32:36 ID:17a75lYnH

面白そう
スピーカーの形状で音は本当に変わるのか？6種類のエンクロージャーを徹底検証
https://youtu.be/Me7f4OYTo4s

937 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8d-juJv) 2026/08/28(金) 10:26:54 ID:V7PbsCl2H

>>934
これはなかなかいいね
なぜか録音した音源は非公開だけどｗ

返信: >>934

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d85-RCkd) 2026/08/28(金) 09:12:26 ID:09Elg6LD0

せめてインピーダンスくらいは見ないとなんとも言えんな

936 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be66-ha1k) 2026/08/28(金) 09:36:03 ID:W7lAolvk0

MySpeakr
無くなる前に落としとけpass解放だから
説明をよく読め
https://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/index.htm

940 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd97-n6l4) 2026/08/28(金) 15:32:12 ID:WcIgCxok0

倍音はマスタリングされてるけどな、誇張して聴きたいと素直に言え
録音された倍音を更に共鳴感に送り込むこれ如何に

941 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-RCkd) 2026/08/28(金) 17:20:39 ID:09Elg6LD0

共鳴管はスタッフィング無しかw
それから共鳴管と倍音は何の関係も無いだろ

942 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/28(金) 18:30:59 ID:ZMq4Xk9t0

共鳴管の利点はホール感を出せることだな
管の長さと共鳴によって音が遅れて耳に届くから
広いコンサート会場で遠くの壁から反射してきた音を聞いてる感じになって狭い部屋でも広々とした音場を作れる
普通のスピーカーだと狭い部屋ではせまっ苦しい音にしかならない

945 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8268-BxWq) 2026/08/28(金) 19:08:13 ID:NGi4Ei1j0

>>942
その好みだったらダクト無しのほうが良さそうだけど

返信: >>942

943 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0129-ha1k) 2026/08/28(金) 18:44:14 ID:XyhMnIDy0

共鳴管は音程がほとんど同じに聴こえるんだ
考えてみれば当たり前なのだけど

946 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ba-jIgl) 2026/08/28(金) 19:24:06 ID:lMVr05qz0

>>943
その通り。共鳴管は管長で決まる固有の共鳴周波数があるから、入力音が変わっても同じ周波数成分が強調される。だから「音源の音程」より「管自身の音程」が耳につきやすく、どの曲でも同じような響きに聴こえるんだよね。

返信: >>943

944 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Volb) 2026/08/28(金) 18:46:26 ID:Fd545Ghc0

きょうスプリングのエコーだと銭湯の気分になるで

948 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0129-ha1k) 2026/08/28(金) 19:58:10 ID:XyhMnIDy0

BOSEのキャノンだけ鳴らすと良く分かる

949 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-h3M3) 2026/08/28(金) 20:08:56 ID:ZMq4Xk9t0

ピュアいうてもウサギ小屋で聞いてたら意味なし
ウサギ小屋にいながらウサギ小屋を超えるには広い部屋をシミュレーションせなあかん
つまり初期反射を減らして遅延した反射を増やすのが大事
DSPで24chで360度反射シミュレーションとかやれれば理想やけど
アナログならフロントホーン＋共鳴管が現実的

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3977-voNs) 2026/08/28(金) 20:27:13 ID:hZI0JIWi0

途中で管径を広げて共振周波数を広くするのって効果どれくらいあるんだろ

953 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75a4-jIgl) 2026/08/28(金) 20:43:00 ID:kNji3kK+0

>>951
段付き管は試す価値はあるけど、吸音材でQを下げるほうが確実で調整もしやすいと思う

返信: >>951

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3977-voNs) 2026/08/28(金) 23:37:32 ID:hZI0JIWi0

>>953
それは音圧が下がるからほどほどにしておきたい

返信: >>953

952 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0129-ha1k) 2026/08/28(金) 20:41:46 ID:XyhMnIDy0

4560に515B付けるとか
でも見合うサブウーハがないぞ

954 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8268-BxWq) 2026/08/28(金) 21:12:11 ID:NGi4Ei1j0

途中で膨らんだパイプだったら3次共振を打ち消せるかマウント位置が分からないだろ

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc2-BxWq) 2026/08/29(土) 13:06:33 ID:/seNFV9F0

別に理論的に破綻してるわけではない。

音響フィルター
超低音は素通りするが、コーンは高音ほど通さない。
電気補正すれば、落としたい周波数の共振を落とすといった仕掛けは可能。

わざわざこんなことをせずに、普通にサブウーハーなどを設計すればいいだけだからやる人がいない。
理論として破綻してるわけではない。

961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee41-4Bwo) 2026/08/29(土) 13:18:41 ID:FZwiOMap0

チャンネルデバイダーで綺麗に切った方がいいからな
ユニット毎の特性の違いも吸収出来る
サブウーファーのローパスとミッドローのハイパスを対照ではない特性にも細かく調整出来るし
音圧差も細かく調整出来るし

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0129-ha1k) 2026/08/29(土) 15:52:18 ID:dBRAAapg0

PCにデータ取り込んでんだろ
インターフェースからもデジタル出しで

971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-tLAw) 2026/08/29(土) 23:51:05 ID:k1SdhNJP0

ピュアではないけど幅30cm奥行き20cmくらいを予定してる自作ラジオからそこそこの音出すにはどうすればいいかここで聞いてもいい？

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-xY2d) 2026/08/30(日) 01:19:28 ID:DgZCh5Dz0

>>971　　　デザインはこれな
Telefunken Junior 47 T5547　　前にフルレンジかウーハー、天板にツイータを付ければ良いよ
球だったら後ろに空気穴、半導体だったら密閉にできるね、ラジオだから低域そんなに欲張らなくてよいからね

返信: >>971

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-BxWq) 2026/08/29(土) 23:52:11 ID:/seNFV9F0

8cmフルレンジを付けて、密閉型にすればいい。

973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0de7-RCkd) 2026/08/29(土) 23:53:00 ID:sm6dsKjK0

TSパラメーターをaiに投げて設計してもらいましょう

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ZbQw) 2026/08/30(日) 00:41:12 ID:R72Szs2QM

フルレンジはない
ラジオで30cm✕20cmとかめっちゃ巨大なんだからツィーターも付けられるじゃん

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-eVkt) 2026/08/30(日) 01:38:33 ID:M2XiX8X20

ラジオには後面開放16cmフルレンジ

978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abcf-6Z5W) 2026/08/30(日) 07:30:05 ID:RRSSGMvP0

見た目で好きに作れば良いのでは

979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4b-mJHF) 2026/08/30(日) 08:11:49 ID:pIcVPyt+H

ラジオらしい良い音なら昔の埋め込みスピーカーを使ってみたかったけど最近売ってない
少し前までは結構ちょくちょく出品されてて安値で手に入ったのに
やはりロクハンですね、アルニコ、フィクスドエッジ？、小口径ボイスコイル、
そのあたりに音の良さの秘密があるんじゃないかな

980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9929-rCe7) 2026/08/30(日) 08:21:20 ID:NSheprtA0

古いRCAだったかなバッフルがダンボールだった

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d993-eVkt) 2026/08/30(日) 08:25:57 ID:vwL3NG9d0

音はどうでも良い

984 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-VTRm) 2026/08/30(日) 08:58:30 ID:gLjOUDTk0

971だけどレスありがとう
ラジオは半導体で箱は金属かプラスチックを考えています
音の傾向はクリアに聞こえて音楽放送用に低音は欲しいけどボーカルをマスクしなければ良いなと

Amazon echo第4世代みたいに天板にツイーター2個+中低域スピーカーで音を広げるのも面白そうだと思ってます
アドバイス頂いた通りモノラルにしてラジオの箱をそのままスピーカーにも使う方法で検討してみます