「サポート材が水で全部溶ける」PVAの利便性に感動する住民たち

💡 結局どうなの？

20万円未満のFDM式3Dプリンタ選びでは、特にABSやASAなどの難易度の高い素材を扱うための「ヒートチャンバーの有無」や「サポートの質」が重要な焦点になってるみたい。特定の機種を巡って熱い議論が交わってるのが特徴的だね。

この記事でわかること

QidiやBambuなど、メーカーごとのサポート体制や信頼性の違いが話題になっている
PVAフィラメントを使った高度なサポート除去や、難易度の高い素材の印刷手法が共有されている
Creality Carbon 2などの低価格・高機能モデルを巡って、性能の真偽を巡る激しい議論が起きている
ツールチェンジャーやマルチノズル化など、次世代の印刷技術への期待感も入り混じっている

👍 6 肯定的なレス 👎 6 否定的なレス 🤔 1 様子見

※ 5chの書き込みをAIが分類したものです。個人の感想であり、事実とは限りません。

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📅 2026-10-04 23:19:06

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💬 コメント・感想（0）

🔥 この記事の要点（ルナとはかせの会話でおさらい）

ねえ、PVAって水で溶けるサポート材のこと？すごーい！

ええ、複雑な造形でも後で溶かせるから便利なのよ。

でも、機種のことでみんなすごい喧嘩してるみたいだけど…

Q2やCC2など、各機種の性能やサポート体制の議論ね。

中国のメーカーとか、政治の話まで出てきて難しそう…

技術の差やコスト、信頼性の違いが激しくぶつかってるの。

結局、どれを買えばいいか迷っちゃうね。はかせはどう思う？

予算や目的を整理して、自分の理想に近いものを選ぶことね。

🗨️ みんなの意見

👍 肯定的な意見

Qidiのサポート体制は非常に優秀で、親身な対応や保証期間内の迅速な対応が評価されている

>>530

PVAフィラメントを使うことで、複雑な形状でもサポート材を水で溶かせるため、折らずに除去できるメリットがある

>>514

Creality Carbon 2は価格に対してチャンバーヒーターなどの機能が充実していて、非常に魅力的な選択肢だと感じている

>>596

👎 否定的な意見

Bambuのサポートはパンク気味で、返信が遅かったり不自然な日本語だったりすることがある

>>534

Creality製品の性能については、具体的な証拠や画像がないまま誇張して語られているのではないかと疑っている

>>593

中国メーカーの安さの背景には、国家の補助金やコピー製品の横行、為替の操作など、日本企業とは異なる構造的な問題がある

>>566

🤔 様子見・中立的な意見

Qidiのマルチノズル機については、初期ロットの印象は良いものの、まともに開発されているかはまだ不透明な部分がある

>>503

特定の機種を推すユーザー同士が、互いに誹謗中傷し合うような「信者の喧嘩」のような流れになっている

※ 5chの書き込みをAIが分類したものです。個人の感想であり、事実とは限りません。

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📝 スレッド内容

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/08/22(土) 00:08:28 ID:0JYSLqnT

個人で買える20万円未満のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
・購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
・20万円以上の機種→総合
・光造形式→プリンタ板の光造形式〜
・デルタ型→同上
・Phrozen→同上
・Snapmaker→同上
・自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず

このスレの主要目的
・新機種の話題雑談
・どの機種を買ったら良いかわからない、機種比較
・DIYキットの組立て方、調整の相談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・モデリングソフトやスライサーの使い方
・個人輸入の方法相談
プリンタを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主です
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
FDM式3Dプリンター個人向け 38レイヤー目
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/printer/1783069052/

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/22(火) 13:58:38 ID:NyRTvKSo

炎上すると聞いて印刷時間4h2mでした
https://i.imgur.com/WJdrzGR.jpeg
https://xxup.org/1taNg.mp4

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/22(火) 19:49:15 ID:ZrLq1uuY

Q2から入った人は普通にQiDiに対するイメージ良いからなぁ（最初期ロットつかまされた人除く）

期待しちゃうのはわかるが、マルチノズル機をまともに開発してるかは、ちょっとわからんよ

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/22(火) 20:46:25 ID:NyRTvKSo

ようやくフィギュアディスプレイの背景が形になった
https://i.imgur.com/W0JrzXb.jpeg

とにかくPVAとの戦いだった・・・
かけるさんの動画も参考にしたけどかなり苦労した
（SUNLU PLAマットの上にはまだうまく定着できていない…）

（現時点でのPVA印刷設定）
・速度は、サポート、サポート接触面＝10mm/s
　外壁とオーバーハング速度も巻き添えで10mm/sに（PVAの上にPLAが定着しやすい気がする）
・押出線幅サポート 150％
・サポートの種類は通常（自動）、基本パターン＝ハニカム、
　トップ面とのZ間隔、トップ接触面間隔＝0、トップ接触面層数、底部接触面層数＝5、
　Support/object first layer gap＝０
・PolymakerPVAなら、流量比 110％、ノズル温度１層目=225℃、他の層=190℃
・最大体積速度＝2mm^3/s
・【重要】PEIプレートには、PVA主成分の液状のりを水等で均一で伸ばして乾燥させた状態で印刷すること
・PVAフィラメントは55℃のドライヤーから供給する
・チャンバーの扉や上カバーは開ける

508 警備員[Lv.8][苗] 2026/09/22(火) 21:07:52 ID:/OUIXD38

>>505
すげぇ
プラモのスタンドは作ったけど背景作るとか考えもしなかったわ

返信: >>505

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/23(水) 01:42:35 ID:tELObPg0

ギリギリ攻めてるね
やっぱ細いとこは折れるか

514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/23(水) 08:51:07 ID:ysAR3B41

>>512
おっと、一か所接着が甘いところがｗ
細い柱の分割ラインはうまく造形されなくて、一度余計な棒とか印刷してニッパーで切るなどした

>>513
PVAの良いところは、細い枝が入り組んだ部分もサポート材が水で全部溶けるので
サポート材取る時に折らなくて済むのがいい
PETGも試したんだけど、SUNLUのPLAマットがPETGの上にうまく定着せずダメだった

返信: >>512 >>513

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/23(水) 04:37:21 ID:Kp+cGQPX

PVAでPLAをサポートするのってPETGでサポートするより良いの？

516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/24(木) 16:42:46 ID:Zd6yq9l6

ディスプレイする目的が自己満なのかインフルエンサーなのかわからんね
こういう人がMax4やPlus5を買えば捗るのにな

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517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/24(木) 17:52:10 ID:j2jU35uo

そうね
サポート材多用するならツルチェン機が良いかもね

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/28(月) 14:29:34 ID:Jv6+U/5Y

QiDiは本当にサポートいいな
メールでやりとりして親身になって対応してくれる。こんなにサポート良いメーカーはどのジャンルのどのメーカーより良い

531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/28(月) 23:52:22 ID:W9P0X7dQ

prusaのサポートも良いぞ24時間chatで相談出来る

533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/29(火) 06:19:32 ID:Xqk8q12z

Q2,x-max3,h2c,A1を持ってるがサポートにお世話にならないのが一番だわな
qidiも気に入ってるが竹のサポートには一度も世話になっていない

534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/29(火) 08:53:17 ID:hMTufkWi

Bambuは常にサポートパンク気味でなかなか連絡が返ってこないし、変な日本語でトンチンカンな返事が来る

535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/29(火) 09:11:35 ID:wrJfHU6T

中国語で問い合わせたほうがよさそう

537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/29(火) 10:07:57 ID:1fXyyxnK

QiDiは幸い深刻なトラブル無く、Q2使い始めてからサポートの世話になっていない

唯一、発送時に
「BOXも一緒に届きます。公式HPの案内（別送）は古い情報です」
とか連絡してきて、大いに期待してたら、30分後くらいに人間サポートの人が慌てて
「サポートにAI導入したら間違った情報を連絡してしまいました。BOXは別送です。ごめんね」
と言ってきた事くらいか

その後同梱になったから、AIにその先の情報学習させすぎてたらしいな

538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/29(火) 20:20:13 ID:U4zh5qTf

QIDIは保証期間内ならなんでも無料で速攻送ってくるな
電源つけたままファンの付け外ししてショートさせたメインボードも送ってもらったわ

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/30(水) 22:15:03 ID:4ZGyLzGD

ストラタシスが特許訴訟に勝った余波で、ツールチェンジャー化やマルチノズル化が加速したりするんだろうか。

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/30(水) 22:31:32 ID:Nc9fIwlb

ツールチェンジャーだろうとプライムタワーは印刷品質下げない為に必要だからなぁ

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/30(水) 23:07:49 ID:4ZGyLzGD

>>540
ストラタシスの特許は「シングルノズルでマルチカラー/マテリアルをする場合に
…」って限定が入ってるから、ツルチェンやマルチノズル機なら対象外なんよ。

返信: >>540

残り 45 件のレスを表示レスを折りたたむ

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/09/30(水) 22:36:36 ID:Ky0yTAsZ

Orcaのプライム量のデフォ値 = 45㎣は過剰よね

ツールチェンジャー機なら 5㎣でも大丈夫

543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/01(木) 21:16:50 ID:Rw6sooqY

elegooから72Dtpu出たのね
高速対応ということで4色買ってみた

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/01(木) 21:33:20 ID:enh01BFB

多色印刷20万以内でで今一番にいいのってどれ？

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/01(木) 21:57:26 ID:OZUrXrLu

U1の高流量ホットエンドを試してみたいが先日硬化鋼のを買ったばかりだわ

547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/01(木) 22:03:18 ID:Vl8wrxFJ

高流量ホットエンドっていいもんなんすか？

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 03:15:09 ID:xsFj4ZvO

Plus5 デュアルノズルぐらいほしかったところだが、
本体サイズそのままで造形サイズ増えるのは本当にありがたい
Plus4以降は面積効率いいよね

549 、 2026/10/02(金) 06:46:05 ID:Bjlqa8aJ

うわぁああああ　２日印刷してたヤツ、プライムタワー折れてAIが一時停止しやがった
……私の答えは「GO」だ、、あと17時間はタワー無しで進めて頂く

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 07:24:12 ID:+DFloo4W

ご愁傷様
タワーなしだと、その分がpoopのようになって、下手するとメイン造形物にくっつきそうだが

551 、 2026/10/02(金) 07:26:53 ID:Bjlqa8aJ

まさにそんな感じ…データ取りと割り切ってあと16時間やらせます😡

552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 08:34:55 ID:dsO3kmko

2日も掛かるなら俺なら分割するかな…
どうしても一発で造形したいなら仕方ないが

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 09:14:46 ID:1FRufTdX

ヒゲとイボだらけの造形物が目に浮かぶwww

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 10:47:39 ID:xUNmUdSu

別のプリンタでプライムタワーを印刷して設置するしか

何か高さ調節できてプライムタワーの代わりになるもの無いかな
ダイソーのnanoblockモドキ＋樹脂粘土＋スティック糊とか？

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 10:49:40 ID:aM+xDcB0

最近偶然見た動画でスリットが入ったブロックを残り少ないフィラメントで作ってタワーが倒れたら高さに合わせて折って繋いで続行するとか

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 12:12:32 ID:zyCleeSO

高いプライムタワーの根元ってもっと太く頑丈にすべきだよな
またどっかが特許とってるのかもしれんが

557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 12:14:52 ID:Qn5piCwk

ああああああああ
ttps://jpeg.men/1KvL0DcpRB0.jpg

俺には会社から応援することしかできない…

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 13:21:52 ID:cEERKbhL

>>557
こんなん見ちゃったらもうw
オレならフィラメントの無駄とブロブになる前に応援せず即中止するよ

返信: >>557

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 13:52:23 ID:/4zzqNyA

>>557
初心者殺しのバンブースタジオが悪いな
リブウォールのチェック外して旧パージタワーに戻せば、そんなことにはならなかったはず

返信: >>557

569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 21:07:05 ID:Y5WsWdq0

>>557
うちはAIを切っとけばプライムタワーが倒れたところでほぼ影響ないけどなあ

返信: >>557

559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 13:41:44 ID:hzTori67

Bambu Qidi Elegooで多色印刷で検討してるんだけどElegooはなんでこんなに安いんだろう
他の半額くらいじゃん

562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 15:05:17 ID:YsHwjvaH

>>559
bambuはそれなりに社内で評価してるんじゃね
elegooは市場で不良テストさせて問題起きたら直せば良いやの中華スタンスだから開発費が段違いなんやろね

返信: >>559

563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 17:21:50 ID:US2h7gzo

他社の丸コピで開発費がほとんどかかってないからでしょ
あとはフィラメントで儲けようという算段とか

564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 19:21:54 ID:YsHwjvaH

>>563
日本企業が作るなら丸パクリの設計0でも開発費1000万以上はかかる
bambuはそれに近いことやってんじゃないかなと思う

返信: >>563

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 20:19:56 ID:US2h7gzo

中国製が安いのは国の補助金有無とかもあるんだけど、中国企業はとりあえずやる、何とかなるって精神が強いのは確か
日本は失敗が許されない風土だからみんなで石橋叩きまくった結果、地面まで割れて進めなくなってる
別に多少失敗してもいい分野なら根本的にスピード感が違う中国企業は相性が良いとは思う

577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 04:45:04 ID:IsH4wQ19

>>566
仕組みが違うのは知らないのね〜
中国国家資本主義で国民は中国共産党の僕だからね
政治経済市場も何もかも中国共産党の意のままに出来る
市場の閉鎖も共産党員の都合でやる
こんな事日本やアメリカがやったら市場は無くなってしまうけど
やつらは絶対に潰れないんだよ
3Dプリンターもドローンもコピー商品だらけのカオス状態だけど
業界が無くなるなんて事は無い
WTOなんて完全に無視してコピー商品国家で作りまくってるし
一番は「為替」だな中国共産党の意のままに為替を低く固定してる
我々の為替は「完全変動制」だぞ!
価格では絶対に我々が負けるに決まってる
だから同じ市場で同じルールで競うなんて事は不可能なんだよね!!
我々の市場から中国を排除しないと我々が消えてなくなるよ。

>日本は失敗が許されない風土だから
我々日本は自由民主法治国家で何をするのも法律守って順序良く進めていく
中国共産党国家資本主義は国民は中国共産党員の僕だから
共産党の意のままにならなければ粛清するだけなんでね
どっちが良いですか?

返信: >>566

567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 20:22:05 ID:Fc9ukK1S

むしろ出荷前にチェックしてるのバンブーぐらいじゃないの

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 21:34:42 ID:omy/6GUy

Centauri Carbon 2 Combo安すぎなんだよな
これ買って残りの予算別に使うか迷う

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 00:56:03 ID:VGY53WPQ

>>570
安さはダントツだからオレも迷ってる
余り話題にならないけどレビュアーに案件配りたりてないだけ？それとも良くないのか？とか思ったり

返信: >>570

571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 22:15:58 ID:2xsHZ08q

https://i.imgur.com/M2THSqs.jpeg

3Dプリントって設計から印刷まで全部AIがやってると思ってる層が一定数いるのかな
なんかモヤモヤするわ

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/02(金) 22:29:50 ID:zAcF3f0t

広義のAIはPC制御してるもの全般だから間違いではない
まぁ発言した奴は99%生成AIの事言ってるとは思うが

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 08:48:08 ID:iFAl/Z1x

ABSをある程度キレイに印刷したい。
予算は～10万程度で安いにこしたことはない。
マルチカラーは特に使う予定はないが、スレをみた感じサポート用にあったほうがよい？

この条件でのオススメ機種を教えてください。

584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 10:47:07 ID:LmB60VHW

>>579
なに？Q2 comboと言わせたいのかい？！
マルチカラー対応のcomboが89499万
シングルカラーの無印が72999円

初めてユーザーになるなら、ここからさらに5%offで、それぞれ85025円、69350円と、かなり魅力的にうつるかも知れない

返信: >>579

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 10:31:00 ID:+rrN5IBY

エンクロージャーな安いってとこでCentauri Carbonかな
ある程度キレイってのは主観だから無視した
今時のはドコのでも普通に使える

585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 10:51:47 ID:YrQZtuZn

マルチカラーはしないとしてもAMS的なものはあった方がいいよ
フィラメントの自動交換は地味にありがたい

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 13:39:56 ID:vmt/8Why

CC勧めるとすごい勢いでQ2工作員が来て誹謗中傷するから皆書かないだけ
うちのは2000時間使って全く問題ないしチャンバーヒーター入れてるから最大サイズのABS印刷でも全く反らない

593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 16:18:02 ID:34EJfrRG

>>586
このスレでCC推してる奴からは、ノートラブルで2000時間稼働させてる根拠が全く出てない
作品の画像や動画やら何もないからな

返信: >>586

595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 18:31:02 ID:VGY53WPQ

何でも工作員認定やめないかね？
逆に10万以下程度の機種で250mm四方の物をABSやASAを労せずして反らずに印刷できるのなんてある？
>>586さんも結局後付けヒーター入れてるならQ2の方が無難な気がする
ノーマルのままで150mm四方の物をある程度普通に作れるなら価格的にCC2が1番の候補

返信: >>586

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592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 15:33:10 ID:st6FUWqz

>>591
おうこの選択は今世紀最大のミスだわ
捨てたい衝動はあったがしいて言うならK1Cでドライヤー併用でASA専用機としては比較的安定してる…
他メーカーエンクロージャー系ならもっと安定するんだろうけど

返信: >>591

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596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 18:42:52 ID:vmt/8Why

予約販売だけどCC2コンボが¥62,999は安すぎる
Crealityのチャンバーヒーター(70℃まで対応しかも400Wでチャンバーに直で置けるから温度上昇めちゃ早い)足しても7万5千しない
でも俺が買った時は7000円だったけど値上がりしたなー

598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/03(土) 20:16:06 ID:OaZrUiIW

じゃあ試しにそのプリント品上げてみろよ
当然250mm角で全く反ってないんだよな？

まあどうせクソみたいな言い訳並べて逃げるんだろうけどな(笑)

629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 01:07:10 ID:J0/07DIc

なんでCCだけ厳密さを証明しなきゃならないみたいな流れになってんの？
他の機種はもうこのスレで完璧に印刷できることを検証されてきたの？

664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 14:58:34 ID:ZU+yd7CZ

Q2コンボも安いから選択肢に入るな
ヒートチャンバー有無の価格差と考えるとCC2コンボと同じようなもんだし
BambuのP2Sコンボはだいぶ価格差あるね

675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 18:47:35 ID:Fvcu8TWg

>>664
なかな信じられなくてアンチ化したのが張り付いてるけど、Q2はABSやASAの扱いはガチで楽だよ

特別どうこう言うわけじゃ無く、ちゃんと加熱されて温度が維持されるクローズドなヒートチャンバー持っていると言う、基本的な事を守って実装がされている

この部分をコストカットなりで守らない機種が多すぎるんだよね

返信: >>664

667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 17:24:31 ID:W5jqW4ii

そもそもABSで全く反らないってどのレス？
Q2おじって捏造してばっかで呆れるわ

676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 18:57:44 ID:+KuAB8lH

今買い換えるなら何が良いんだろう？
Creator5 Proより使いやすそうなツールチェンジャー出るの待った方が良さそうな気はするが…

ABSの印刷は多用する

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/10/04(日) 22:57:29 ID:4+/kf+Df

>>676
なんでU1が選択肢にあがらないのか謎

返信: >>676

タイトル：FDM式3Dプリンター個人向け 39レイヤー目

引用元： https://itest.5ch.io/medaka/test/read.cgi/printer/1787324908/