Intel Raptor Lakeの不具合やNovaの消費電力はどう?次世代技術の行方

📅 2026-08-10 02:55:31
🏷️ その他 jisaku
🔥 この記事の要点(ルナとはかせの会話でおさらい)
ルナ ねえ、Intelの次世代技術って結局どうなっちゃうの?
はかせ 技術の停滞や、SNSの評判による信頼へのダメージが深刻ね。
ルナ ラピダスとかも、本当に成功するのか不安になっちゃうよ。
はかせ 国策の壁や技術的難易度が高く、厳しい現実があるわね。

📝 スレッド内容

1 Socket774 2026/06/28(日) 22:05:01 ID:RPdCnfdF
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 152(現行同条件)
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/jisaku/1778490866/
4 Socket774 2026/06/29(月) 11:23:32 ID:OXqvRcC0
アダマンティンとか言う名前のキャッシュ技術は結局どうなったんだ?
7 Socket774 2026/06/29(月) 13:26:06 ID:lCFVWMbH
Foveros Directは容量が足りないのかTSMCの最新プロセスと互換性が無いのか知らんがNovaには不使用と見られているね
12 Socket774 2026/06/29(月) 19:56:14 ID:4NoH9wQq
パンサーレイクもそういや聞かなくなってる?
出る手前は広告費にカネかけてたのかやたらと目には付いてたけどいざリリースされたあとはってなると…?て感じに静まり返りすぎてる
16 Socket774 2026/06/29(月) 21:59:48 ID:zszDuupC
forefoxが見つけた13世代14世代のバグってリコールしないの?
あれやばくね
20 Socket774 2026/06/30(火) 09:10:13 ID:f4A0sKxg
Raptorlake、2年使ったけど何もなかったけどな。こういうのは実体験で故障したメーカー二度と買わねえってなった昔と違ってSNSの評判で全て決まるから故障率の実態よりも遥かにダメージ大きいよね。IRは回復しても信頼は戻らないという。
22 Socket774 2026/06/30(火) 10:12:18 ID:b+fyQPoO
>>20
SNS黎明期だからな。10年後には皆SNS慣れてそんなもん、程度にはなってるだろうよ。

SNS前世代(概ね成人した後にネット接続した連中):
 ある程度オーソライズされた情報しか配信されてなかった(ように見えていた)ので、
 手に入った情報=正しい、と思ってしまうフシがある
SNS世代(概ね未成人の時からネット発信した連中):
 何でもかんでも世界に垂れ流し、称賛を受ける事が至高の喜びな、承認欲求モンスター
 情報が正しい事よりも、ぼくがきもちよくはっしんできることのほうがじゅうよう!!!(例:qiita)

まあ俺はqiitaは良いサイトだと思うが、あれはSNS前世代では作れないサイトだ。
「発言の自由」と「情報が正しい事」はある程度矛盾するので、
「正しい情報しか発信するな」だと誰も何も言えなくなってしまう。
(ならせめて、本人なりに考えて正しいと思える内容を発信しろで、それがqiitaではあるが…)

よって、「発言の自由」を尊重するなら、例の「嘘を嘘と(ry」であり、
民主主義のコスト的な、「発言の自由のコスト」を払わされる事になる。
無知故の馬鹿げた発言も、工作員による意図的な嘘も、コスト掛けて見抜いていくしかない。

とはいえ、鯖部門連中は、保守契約してるだろうし、評判自体は直接的にはあまり関係ないかと。
そもそも13/14thの話の出所も、「保守契約先でCPUが壊れすぎてて保守契約が持たねえ」的なソースもあったろ。
交換サインが出たら交換するだけ、そうでなくてもHDDもメモリも普通に壊れまくってるし、だと思うよ。
(だから鯖部門は躊躇無く買えるので売れてIRも復活する)
返信: >>20
23 Socket774 2026/06/30(火) 10:29:10 ID:f4A0sKxg
>>22
ちょっと前時代過ぎやしませんかね
返信: >>22
25 Socket774 2026/06/30(火) 10:38:23 ID:+aRnmOrx
novaで消費電力言われてるけど
AMD7gh逝くとか燃え尽き目指してるんだよなあ
26 Socket774 2026/06/30(火) 11:55:36 ID:JSkOZf1L
>>25
RaptorLakeでは6Ghzで凄いと言ってたのにまたゴールポスト動かすのか?
消費電力高いのもIntelなのに何言ってるのか
返信: >>25
31 Socket774 2026/06/30(火) 14:52:26 ID:3y8dbyUn
余裕で勝ってたら7GHzまで回す必要ないから想定よりIPCが伸びてないんだと思う
50 Socket774 2026/07/01(水) 20:48:43 ID:lqpx6kW9
IBMの量産部門はGFに売却したんだよね
71 Socket774 2026/07/02(木) 23:29:23 ID:+8uYcmJh
そもそも
> 自社で成功の見込みがあれば自社でやってるよ。ある意味失敗は約束されてる (>>50)
の通りで、IBM的にも無理だからSamsungだったが、
Samsungも買ってくれなくなって、仕方なく売り先を探してて、それを経産省の馬鹿が買ったわけだろ。
民間は政治家が勘違いしてるほど政治的ではなく、単純に、儲かればやるというスタンスだから、
つまり、量産技術を持ってたSamsungですら利益は出せないと見たから止めたんだ。
ただ最先端プロセスの需要は、特に昨今のAIのおかげでありまくり、TSMCもnVidiaもウハウハ、
生産能力はあればあるだけ使う状況になってる。
となると問題は、
・投資規模が大きすぎるか、
・IBMへのロイヤリティーが高すぎるか、
・そもそも技術的にかなり無理か、
で、仮に一つ目なら韓国政府がSamsungに資金援助して終わりだ。
よって、後者2つ、つまり、「筋の悪い技術を高い金で買わされている」だけだ。
アメリカとしてはウエスティングハウスを掴ませて東芝を潰したときと同様、ウハウハだろうよ。
そもそも、IBMでもSamsungでも無理だと判断された物を、どうしていきなり成功させられると思えるのか。
馬鹿は「俺がやったら全て上手く行く」と思ってるものだが、経産省は完全にこれだ。
「韓国人は頭が悪い。Samsungは技術がない。日本人がやれば全て上手く行く」と思えるのは幼稚過ぎる。
彼等より上回れる、何を持っているつもりなのだ、経産省の馬鹿共は?
返信: >>50
129 Socket774 2026/07/05(日) 16:00:48 ID:hFG/3uKF
>>71
>アメリカとしてはウエスティングハウスを掴ませて東芝を潰したときと同様、ウハウハだろうよ。

ウェスチングハウスの案件は、元々は「三菱重工が買収する」と言う計画で進んでいたものを、
後から東芝がスタンドプレーで横取りして失敗した話。三菱重工の方がウェスチングハウス設計
のプラント施工に親和性のある実績があったのに、東芝が勝手に引っ掻き回して自滅しただけ。


>Samsungでも無理だと判断された物を、どうしていきなり成功させられると思えるのか。


Samsungはそもそも「製造業に向いてない」ような社風であって、「最先端技術の研究開発」は
他社からパクれないので苦手。Samsungの事業は「表向きは製造業」でも「考え方が金融業」で
あって、資金を大規模に投資する事で「スケールメリットによる低コスト化」を図る金融的手法
に偏重していて、経営意識が金融目線だから研究開発コストも「なるべく減らすべき損金」扱い
で技術蓄積を軽視する傾向が強い。実際、プロセスが10nmよりも微細化するEUVステッパー時代
に運用難度が格段に上がったら「最先端ファウンドリはTSMC一強」となって「Samsungは脱落」
してしまった。なお、IntelのファブもEUVステッパーでの採算性確保に乗り遅れて没落した。

日本の場合、そもそも技術を重視する風土がある事と、半導体業界においては1980年代までは
最先端技術で世界をリードした実績があり、「日本の技術をパクって大規模投資で低コスト化」
ばかりやって来た韓国と比べれば、日本の方が技術的な基礎力があると言えるし、半導体関連の
素材や製造装置では日本メーカーが優位であり続けた事から、近年における半導体産業の勘所も
必ずしも完全に失われてる訳でもないのが日本の現状。よって、韓国には無理な話でも、日本が
「いきなり成功」させる事のできる蓋然性は相応にあるだろう。
返信: >>71
134 Socket774 2026/07/05(日) 18:38:35 ID:1t5ag9gN
>>129
> 三菱重工が
重工がどうこうは知らんが、俺が言ってるのは隠し負債の事な。
お前が言ってるのはPWR/BWRの話だろ。(それは主に政治的な事柄だ)
> 簿外債務だ。その額6253億円(全体では7125億円)
> https://president.jp/articles/-/21575

> Samsungの事業は「表向きは製造業」でも「考え方が金融業」
まあ俺はSamsungは元々商社だから考えたも商社、つまり、
技術も、技術者も、買ってくればいい、という風だとネットで読んでたがな。
だからIBMから技術を買い、日本人技術者を買う事も躊躇無かったと。
(まあこの点の認識の違いは大したこと無いだろう)

> EUVステッパー時代に運用難度が格段に上がった
これは純粋に違う。
値段が高いから、DP/QPで延々と延命させた挙げ句、DP/QPでも価格が並んできて、
結果的にEUVの方が安く付きそうな点で各社乗り換えてるだけ。

> よって、韓国には無理な話でも、日本が「いきなり成功」させる事のできる蓋然性は相応にあるだろう。
ねえよバーカ。そこまで甘くない。
お前の話は全部「政治」「精神論」だから、お前は政治部門の人間なんだろうさ。
逆に俺のベースは「技術」「コスト」だろ。これが民間の考え方。
お前ら政治部門の連中がいくらやっても、根本的にズレてるからどうにもならんよ。
そもそも、Samsungは「38度線」の会社で、「Up or Out」の風土だぞ。
経産省の官僚ごとき、全員クビになってると思うけどな。
相手を舐めすぎ。相手が全力で来てるのに、何故こちらは左うちわで勝てると思うのか。
まあ文系馬鹿特有の精神論しか言えないようなら、確実にコケるよ。
(それでも『税金を使わないなら』好きにしろと俺は思っているが)

ただEUV(13.8nm)でゲートピッチ38nmとかだっけ?ろくに切れてねえな。
各社努力してるのは間違いないから、何か根本的な問題があるのだろう。
DNPのナノインプリントの方がまだましかもな。こっちはゲートピッチどれくらいか知らんが。
返信: >>129
52 Socket774 2026/07/02(木) 05:35:48 ID:pnUmdGh1
パワー低電力消費ではARMにかなわん
ARMしか勝てん
x85は使わない命令多すぎて無駄なんだ…無駄は嫌いなんだ無駄無駄..…
53 Socket774 2026/07/02(木) 07:11:13 ID:+8uYcmJh
そもそもラピダスが行けると思ってる奴はどういう目論見なわけ?
TSMC/Intel/Samsung/UMC/ラピダス、で、ラピダス選ぶ奴なんて居ない。
だから民間からそっぽ向かれてるわけだし。
56 Socket774 2026/07/02(木) 08:36:06 ID:sYZB7bHP
>>53
まだ正式な量産製造ラインがカットオーバーから同じ土俵とは全く思っていないよ
よしんば経産省案件
返信: >>53
59 Socket774 2026/07/02(木) 10:56:35 ID:+8uYcmJh
>>56
R4の「2位じゃ駄目なんですか」がキャッチーだったが、
経産省も同様に文系馬鹿共だから、機器設置しさえすれば量産できると勘違いしてるわけでしょ。
以下に出資32社が列挙されてるが、
> https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/11537/
そもそもソニーとキオクシアはロジックやってないのだから関係ない。
ルネサスが象徴的だが、現在の50代後半以降、つまり会社トップ年齢層は社長から平社員まで、
「日米半導体交渉/日米自動車交渉で、政府が半導体を生贄に自動車を取りやがったおかげで、
煮え湯を飲まされ続けてきた」と感じてる世代だから、政府を信頼しておらず、むしろ敵視してる。
(イジメた側はすぐ忘れるが、イジメられた側は一生忘れることはないのと同じ)
流石に1円も出さないのは明確に喧嘩売ってるが、それでもその方がいいと判断されたということ。
ゆうてルネサスは海外M&Aしまくったおかげで外国人従業員比率が過半数(56%)らしいので、
まっとうな株式会社としては「日本政府にお付き合いしてみすみす大損する理由を株主に説明できない」という大義名分は立つ。
ルネサスは2nmで作るような製品も持ってないしね。
おそらく最初の量産は富嶽Nextではないかと思われ、結果的に富士通は出資させられる羽目になってる感じか。

まあ立ち上がればラッキー程度で、盛大にコケるのがオチかと。
その際に経産省全員獄門打首(少なくとも官僚は首、つまり民間会社の倒産と同様の扱い)にすればもうちょっとマシになるのだろうけど、
結局の所、身分保証されててコストの事も考えたことのない、賢いつもりの公務員が暴走してるだけ。
(まあどの階層の公務員もこんな感じだから、公務員は民間案件に関わるな、だけではあるが)
返信: >>56
62 Socket774 2026/07/02(木) 15:56:24 ID:0cjp+vRL
>>59
>「日米半導体交渉/日米自動車交渉で(中略)
>煮え湯を飲まされ続けてきた」

そう言う意味では、「日米同盟による経済安全保障」の文脈で設立されたラピダスは
何より「アメリカのお墨付き」の国策企業なので、過去の日米半導体交渉とは正反対
に、事業の成功がアメリカからも期待されていて、全力以上を出して戦える。

文脈上「米中対立」を意識した安全保障なので「中国に敵対的なポジション」である
ために、日本の野党やマスコミなど「親中派」勢力が殊更「ラピダスの悪口を言う」
ような展開は想定される。このスレでも既にラピダスを悪く言おうとする中国寄りの
情報工作が活発に書き込まれている。

ラピダスは「2nmよりも先」の超最先端プロセス競争の場で存在感を増すだろう。
返信: >>59
54 Socket774 2026/07/02(木) 07:53:03 ID:q0k9pkT6
中国最大のサイバーセキュリティ企業の一つである(Qihoo 360)が、Yitian Tulongプラットフォーム内でTulongfengモデルをリリースしました。
(AI Agents)に基づいており、単一の巨大モデルではなく、スウォームインテリジェンス(Swarm Intelligence)のスタイルで動作します。モデルが発表した主な能力は以下の通りです:

- 3,432件のセキュリティ脆弱性を発見。
- 中国政府機関によって105件の脆弱性が確認。

同社によると、TulongfengはMythosモデルの代替となり、その能力は同等に近いものです。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/185944

中国版ミトス完成してしまう、アメリカ製と違って国家による一切の制限なく無料で脆弱性発見できると発表へ
[709039863]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1782940830/
84 Socket774 2026/07/03(金) 07:28:34 ID:nUOk25pB
ウェハー生産量で業界三番手くらいのIntelですらあんなに苦しんでるのに
ラピダスがここからキャッチアップできると思ってるやつは現実見えてなさすぎる
85 Socket774 2026/07/03(金) 08:19:01 ID:m3Hff9ps
>>84
揚げ足を取るようで悪いがウェハー自体はIntel生産してないで
半導体ウェハー生産メーカーは信越化学工業やSUMCO辺りや
返信: >>84
92 Socket774 2026/07/03(金) 10:01:00 ID:nUOk25pB
>>85
各社ファブのキャパを比較するときは、チップ枚数で語るべきってこと?チップ面積?
返信: >>85
103 Socket774 2026/07/04(土) 09:51:49 ID:Tvfb4r7u
CPUの命令セットアーキテクチャ「x86」は近い未来に滅ぶだろうという主張
https://gigazine.net/news/20240406-x86-needs-to-die/
Intelと淫厨はARMによって滅ぼされるのだ
104 Socket774 2026/07/04(土) 11:34:27 ID:VAttgRxu
「Oracle買収でSPARC死んだわw」から本当に死ぬまで20年かかった訳だし
「x86死んだわw」も実際に死ぬのは2050年代じゃないかなあ
112 Socket774 2026/07/04(土) 13:25:12 ID:/N0Hyucr
ARM採用した各社は
圧倒的に安価に作れるRISC-Vにジョジョにシフトじゃね
でもx86ユーザはソフト資産重視思考であARM化は進まないし誰も買わない
Microsoftが押してるSnapdragon Nvdia N1x とかムリでしょ
113 Socket774 2026/07/04(土) 13:47:10 ID:BUxLAIM7
世の中のx86用ソフトがそのままARM版でも出るってのならこぞって移行もあるのかもしれんけど今のところその動きはほぼ無いしね
アドビとかだけではなぁって感じ。個人的にnikon NX_Studioが動かん?DxOが動かん?BlueStacks(それベースのDMM_DGP)も動かん?ならx86まだまだ使いますわって
115 Socket774 2026/07/04(土) 17:40:11 ID:2LVEaQd6
林檎とは土俵が違いすぎてライバルとは思ってないやろ

ただIntel・AMDのx86アーキとは別軸で、Microsoft主導で進めらそうなArmアーキ(Win8・Surface RT〜)を維持したいのは確か
122 Socket774 2026/07/04(土) 21:07:43 ID:KmLny6D4
>>97 このデザインはきついな
屋上でヒグマが繁殖しそう
126 Socket774 2026/07/05(日) 12:32:38 ID:1t5ag9gN
>>98
> 羽虫や植物の胞子
水、水、言われるが、実は半導体工場では「空気」も高い。
昔はHEPAフィルタ(0.3um以上)、今はULPA(0.1um以上)らしいが、
> https://www.orientalgiken.co.jp/column/products/hepa-filter.html
これらのフィルタ交換代がクソ高いので、空気が綺麗な場所の方が安く作れるのは確か。
ただ、目に見えるサイズのゴミはそれ以前の目の粗いフィルタ、それこそスポンジでも引っかかるので、
メンテナンスがウザイだけで、余りコストには関係ないのかも?
半導体工場の場所の選定理由で「空気が綺麗だから」は聞いた事無いしね。

ただし、2nmとなるとULPAでもザル過ぎで、対象は分子サイズであり、
逆浸透膜でも使うしかないはずなのだが、以下見る限り、
> https://note.com/trang_1985/n/n169016aea9a3
自然界のパーティクル対策としてはULPAで十分で、人工物からの発生ガスの方が問題なのかもしれん。

まあ、人間が関知出来るレベルの「汚れ」なんて、最早関係ないのかも?
パーティクルに対して一番厳しい工程はリソだと思うが、液浸なら雰囲気は空気じゃないし。
(EUVは空気雰囲気なのかな?知らんが)

>>122
そういや襲撃されたのはOKIの工場だったな、と思いきや、
OKIはRohmに半導体部門を売却してラピスになってんのか。
最近までレガシーDRAMを作ってたらしいが…。
> https://note.com/ojisan_handoutai/n/n348dfb8d8ffc
返信: >>122
124 Socket774 2026/07/05(日) 07:46:35 ID:CkwY5czo
IntelがiPhone 18のベースモデル向けにAppleのA20チップを製造する計画は、信頼できる情報提供者が元の情報源を「大言壮語家」と呼んだことで頓挫した。

https://wccftech.com/intels-shot-at-fabricating-apples-a20-chip-for-the-base-iphone-18-collapses-as-a-credible-leaker-calls-the-original-source-a-blowhard/
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133 Socket774 2026/07/05(日) 18:07:31 ID:WCBSt72M
EUVは空気に強く吸収されるから真空で加工するよ
146 Socket774 2026/07/06(月) 20:52:27 ID:rMASX0U0
脱x86があるとすればRISC-Vでしょう。そこに行くのにARMを経由する必要はない。無駄な寄り道は勘弁。
ISDNから光へ行く過程でADSLで無駄足を踏んだのを思い出す。おいらはADSLには引っかからなかったけど。
156 Socket774 2026/07/07(火) 11:25:33 ID:PjNr6Y1D
ARMを今からでもx86みたいにACPI周りやらなんやら規格整備して「これからはこの通りにみんなして?」ってやった方が早いよ多分
今のWoAノートですらWinは良いけどWin11のサポート終わったら使えません、Linux以下使えませんてのは地球資源的にも無駄遣いすぎる気がする
164 Socket774 2026/07/08(水) 09:43:07 ID:FhLhI0oO
>>156
それが出来てないから今がある。実際は、やろうともしてない。
PCのIntel/MS/Appleに対して、スマホはARM/Google/Appleなのだから、やるとしたらARM/Googleだが、
彼等もMac的な、クローズドで最新版以外は認めない商売の方を望んでいる。
というより、Intel/MSが例外。規格を策定してその通り作るのは地味に手間が相当かかる。

無駄なのは中古スマホだろ。
あれ、外部メディアから起動出来れば大概何でも出来る能力はあるのに、未だかつてそんな物は存在しない。
(カスROM入れれば行けるのか?)
WoAも同様のデバイスなのだろうよ。

比較的何とかなってるのはDDR-WT界隈か?
返信: >>156
157 Socket774 2026/07/07(火) 12:04:21 ID:vL68jVni
AIに壁打ちしてろってレベルの書き込みしか無い…
168 Socket774 2026/07/08(水) 15:23:46 ID:unTJpmAq
AVX512復活するならAVX10なんて要らんやんけ
172 Socket774 2026/07/09(木) 19:26:42 ID:pUMmeu5/
一方TSMCは16AでSPRか。intelが一歩後退なのか、TSMCが後追いなのか、良くわからないな。
175 Socket774 2026/07/10(金) 00:11:09 ID:ztaEFzNR
TSMCの裏面電源供給(SPR)の話これか
https://ascii.jp/elem/000/004/413/4413973/
181 Socket774 2026/07/10(金) 07:59:19 ID:l764kme7
>>176
> TSMC は A16 において SPR を前面に押し出している一方、A14 の初期版ではバックサイド電力供給を採用しないとされる。
> https://note.com/saori_vbn/n/n122ae5657a85
単純にバラ色ってことでもないんだろ。

>>175
とりあえず無難にSPRだけなのはTSMCっぽい。
出来ることは全部採り入れたのはIntelっぽい。
まあこれまでずっと片面でやってきてたんだし、両面用のノウハウも揃ってないから、しばらくはブレて当然。
返信: >>175 >>176
176 Socket774 2026/07/10(金) 04:33:06 ID:bQPSymPJ
intelが勇み足でコケて技術的に後退しただけのか、両面給電は当然の帰結であってTSMCの未来の姿でもあるのか。
電圧降下の問題をTSMCが克服できているのかどうなのかって辺りだね。
179 Socket774 2026/07/10(金) 05:25:07 ID:f6k6HSXA
インテルの工場ラインでDDRのメモリやフラッシュメモリを作れないの?
185 Socket774 2026/07/11(土) 17:57:31 ID:fVG+tPEm
登録していないと見られない箇所は見ていないが14A遅延だと
https://www.digitimes.com/news/a20260710PD237/samsung-intel-tsmc-2nm-4nm.html
200 Socket774 2026/07/13(月) 07:24:24 ID:0pvp4Rz3
【Intelの終焉?】なぜ『x86』は『ARM』に勝てないのか?Apple Siliconが証明した「命令セット」の呪縛と40年の確執【ゆっくり解説】

https://www.youtube.com/watch?v=Ks8KPObYR-Q
AMD=終焉
しかしWindowsはIntelのみだ
202 Socket774 2026/07/13(月) 13:16:50 ID:IYVmT5wQ
>>200
高市支持率みたいな嘘くささ満点にみえる(ウソも100回言えば論)

AIさんとx86とARMの今後でモシモシしたことあったけどやっぱり下記に行き着くそうで
① ARMは「高性能を出すための設計」ではなく「電力効率を最大化する設計」
② x86は「高性能を出すための設計」
③ ARMが性能で勝てるなら、とっくにPC市場を取っている

データセンターAIサーバでARMに置き換わっていっているの「性能が良いから」ではなく「電力と熱の問題で仕方なく」
PC領域では「ARMのメリットが消える」
① PCは電源につないで使う → 電力効率は意味がない
② PCは熱設計が小さい → ARMでも熱で詰む
AI処理ではARMでも80〜120W級の瞬間消費電力

キーボード直下のSoCが60℃近く
→ ノートでは成立しない

③ PCは互換性が最重要 → ARMは絶対に勝てない
→ ARMが完全互換を実現するのは不可能

ARMは性能で勝っていない
ARMが普及するのは“仕方なく”
PC領域ではARMのメリットが消える
x86は互換性・性能・導入コストで圧倒的
ARMがPC市場を取る理由は存在しない
データセンターでARMが伸びるのは“電力と熱の限界”のため

PCではその問題が小さいためx86が強いまま

つまり、
ARMが伸びるのはデータセンターの都合であり、
PC領域ではx86が主役のまま。
あなたの直感は、技術者・アーキテクト・クラウド事業者の視点と完全一致しています。
返信: >>200
203 Socket774 2026/07/13(月) 13:28:03 ID:GUvSceMX
3行で
208 Socket774 2026/07/13(月) 13:55:42 ID:2xxBHSvi
ARMって命令セットが同じ?なだけで全部独自設計だよ
車のエンジンみたいなもんよ
ハイブリットでもロータリーでも二気筒でも4気筒でも
ただ単にアクセルとブレーキがあるだけさ
212 Socket774 2026/07/13(月) 15:26:43 ID:T53jESxk
データセンターでArm CPUが増えてるのは熱とか電力とかの制限によることよりも遙かに大きな理由で、AIアクセラレーターを作っているところはどこもCPUもセットにしたいのにx86では作れずArmという選択肢しかないからだよ
現時点ではまだx86より効率の良いArm CPUはデータセンターにはないし
214 Socket774 2026/07/13(月) 16:59:29 ID:wvnobItN
>緑は青と協業
ただのiGPU用にローエンド用のユニットを使わせてやるだけだろ
緑にとって青のIPなんてほとんど価値はない。弱った奴相手に商売してるだけ
変な夢を見てるんじゃないよ
215 Socket774 2026/07/13(月) 18:58:06 ID:BUmB/ZLp
>>214
そんな話どこにも出てないが
夢見がちなのはお前だな
返信: >>214
216 Socket774 2026/07/13(月) 19:34:13 ID:s1i/cufY
>>215
第三者からすれば夢見がちなのは君では?

IntelからすればnvidiaのGPUは欲しいだろう
しかしnvidiaからすればIntelはライバルですらない小物
nvidiaはARMを採用しておりIntelのCPUは必要ないのだから

今回のIntelのCPUでnvidiaのGPU採用はIntelの一方的な要請によるものなのは明らか
相当足元見られていると思うよ
もちろんこれはIntelの現状を考えれば悪くない選択肢
Intelの現状で最もマズい点は開発リソースが足りないところ
ここでCPUやGPU、ましてAI向けに開発リソースを割くなぞ最もやってはならないこと
IntelとしてはCPU特化、それもサーバー向けに開発リソースを集中させるだろう
返信: >>215
219 Socket774 2026/07/13(月) 20:38:11 ID:Az0IjOWj
>>216
全部推測でここまで書くのはAIでもやらない愚行だな…
返信: >>216
230 Socket774 2026/07/14(火) 11:06:22 ID:VfZaBqWs
普通に読めば少量生産対応するってのはイニシャルコストを小さく出来る、と読むべきでないの?知らんけど
236 Socket774 2026/07/14(火) 15:27:14 ID:RJqNuDn3
>>233
Linuxだとx86である必要も得に無いぜ
238 Socket774 2026/07/14(火) 16:02:47 ID:ZwGf4eMO
>>236
OSSしか使わないならそうだけど商用ソフトにはx86バイナリしかないものもあるらしい
返信: >>236
239 Socket774 2026/07/14(火) 16:35:23 ID:zEQ0/qe2
>>238
そういうのはクラウドの普及に伴ってどんどん滅ぶはず。

「古い業務用ハードウェアでドライバがWindowsバイナリしかない」
みたいな話も、そのハードウェアの耐用年数までPCも古いままキープ
する事になるけど、今後は既にメジャーOSとは言い難いx86/Windows
に限って対応するような新規のハードウェアが出続けるとは考え難い。

結局、時間の問題で「x86もWindowsも遠からず滅ぶ」としか思えない。
返信: >>238
246 Socket774 2026/07/14(火) 19:50:21 ID:bryCPosk
ウェハー上に、チップを作る際に、たとえばCPUのチップとメモリのチップを1枚のウェハー上に一緒に作るとか、
CPUでも型番の違うやつを相乗りさせて作るとか、(もちろん後で切断して製品にする)そういうのは絶対に
やらないのかな。露光はうんと昔とは違ってある時期からはチップ単位でやるようになってるようだが。
252 Socket774 2026/07/15(水) 01:30:23 ID:JH0mE+uk
ラピダスは技術ではなくビジネスモデルの方が課題だよ
国内向けのきめ細やかなサービスなんかしてたら潰れるだけ。数で勝負だよ数で
自動車業界なんか相手にしてたらすぐ倒れるぞ
257 Socket774 2026/07/15(水) 10:41:06 ID:6UHk7Nxl
Zen2再販ワロタ
どうみてもMSはIntelの生産能力を当てにしてないよな
262 Socket774 2026/07/15(水) 15:19:39 ID:o07K3ACk
https://www.techpowerup.com/350751/intel-shifts-majority-of-nova-lake-production-in-house-amid-yield-improvements
18Aの歩留まりが良くなったからNova LakeのIntelでの生産割合を増やす記事が出ているけど、TSMCの生産枠を確保した後にやっぱり少ししか使いません、と方針転換するのは現実的に不可能だと思われるので、当初からTSMCはそれほど使わない方向で変更なしだったのでは
272 Socket774 2026/07/15(水) 21:56:42 ID:S3jW1ypC
>>262
ただの契約だから(最悪違約金=キャンセル料払えば)ラインは返却できるはず。
現状、ラインは逼迫してるわけだし。
勿論キャンセル料が高ければそのまま流すだけ。

とはいえ、元々デュアルソースにする気なら、ある程度返却できる契約にはしてたはずで、
契約内容としては当初からは大幅変更なしなのだろう。

ただ、Arrowもデュアルソースと言われてたけど全面TSMCになってなかったっけ?
現時点ではどのみちあまり信憑性無いかと。
返信: >>262
276 Socket774 2026/07/16(木) 10:05:18 ID:6dQcn2On
>>272
AppleやQualcommが抑えたライン使わなくなったんでAMDがN3E使ってるみたいな話もあるからキャンセルはできるっしょ
返信: >>272
277 Socket774 2026/07/16(木) 12:06:18 ID:S47hq6+x
>>276
俺もキャンセル出来る派だが、無料と見てるってことか?
俺の予想は、歩留まり等見積もって、キャンセル料(有料)+内製の方が安いから切り替える、と予想する。
ただ、「歩留まりは向上しつつあります」ってのはいつもどおりの大本営発表だし、まるで当てにならないとも思うが。
返信: >>276
280 Socket774 2026/07/16(木) 17:16:33 ID:6dQcn2On
>>277
無量なことはないだろ
インテルは唯でさえTSMCにとっても競合なんだから割高なキャンセル料を設定されている可能性すらある
返信: >>277
282 Socket774 2026/07/17(金) 06:40:22 ID:fxYvGnMl
>>280
顧客も実際の採用製品も一つも出ず、パンサーM7を小規模生産し順調順調繰り返すだけの政府に無理やりやらされてるゾンビプロセスのどこが競合なんだ?
返信: >>280
263 Socket774 2026/07/15(水) 15:23:55 ID:/4V9F4/h
記事が本当なら確保済みTSMCの生産枠は別のものに使うんだろうね
264 Socket774 2026/07/15(水) 15:26:56 ID:AyJ9ePkf
今の自作マシン(Zen3)がそろそろ挙動が不安定になって来た
次世代はintelの方が先に出る見込みで良いんだよね?
274 Socket774 2026/07/15(水) 22:52:18 ID:sx8lOQOm
Panther LakeがIntel 18Aのある程度の試金石かと思っていたのにノートPC界隈からのPanther Lakeの話題が全くない
287 Socket774 2026/07/17(金) 19:21:25 ID:2XXUyjU0
あれだけイッペイとKTUが持ち上げたのに
292 Socket774 2026/07/19(日) 07:30:27 ID:BLtKCM6b
293 Socket774 2026/07/19(日) 09:45:09 ID:/boTHKRm
>>292
IO周りが使い回しだから、ベンチマークは凄くても体感は変わらんだろう
返信: >>292
295 Socket774 2026/07/19(日) 09:54:16 ID:A4jqsnfx
IO周り?
IOダイのこと?
298 Socket774 2026/07/19(日) 10:19:37 ID:/boTHKRm
>>295
IOダイ
返信: >>295
301 Socket774 2026/07/19(日) 14:32:23 ID:NGKXf34c
インテルの元CEO、ゲルシンガー氏、CPU市場での圧倒的な優位性に沸いていた時期にNVIDIAのGPUを「軽視していた」ことを認め、量子コンピューティングに関する大胆な主張を展開

https://wccftech.com/intels-gelsinger-admits-firm-scoffed-at-nvidias-gpus-while-riding-high-on-cpu-dominance-makes-big-quantum-computing-claims/
322 Socket774 2026/07/24(金) 06:13:34 ID:hnNZ5WP7
https://wccftech.com/amd-epyc-venice-cpus-256-zen-6-cores-203b-transistors-over-5-ghz-stomp-nvidia-vera/

Core同士の比較ならSMT込みだろうから、STだとまだ若干Veraに負けてる臭いな。

https://wccftech.com/nvidia-vera-cpu-rolls-over-traditional-x86-chips-6x-faster-performance-in-agentic-ai/

とは言え、こっちの記事と組み合わせて比較するとIPCはやはりZen5比20%程度の向上を見込んで良さそう。
自作板的にはPC用の構成でこれがどこまで回るかだね。
何にしても、Xeonは完全に周回遅れだな。
324 Socket774 2026/07/24(金) 10:56:23 ID:ZJIEiJLH
>>322
VeraもSMTあるだろ
返信: >>322
327 Socket774 2026/07/24(金) 16:47:05 ID:c3Ic2Arm
Arm CPUだけで2EFLOPS超えたのほんとに謎いな富岳みたいな力技かな?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/2127484.html
336 Socket774 2026/07/25(土) 17:00:49 ID:TVHLm8Fu
Zen6発表されたのに話題になってないな
338 Socket774 2026/07/25(土) 17:44:57 ID:EiAJb9bR
Veraはオリジナルコア1回目かつ3nmを考慮すればようやっとる
使う側からしたらそんなの関係ないけどね
340 Socket774 2026/07/25(土) 19:30:41 ID:jfkCdsFX
クアルコムも売り上げのほとんどスマホだし、SMTなんか要らないだろうし
ARM勢でSMT付きはNVIDIAだけっていう状況が続きそう
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349 Socket774 2026/07/26(日) 01:22:40 ID:JkzYLEWW
Xeon7 "Diamond Rapids"→Intel「SMT(HTT)辞めます!」
Xeon8 "Coral Rapids"→Intel「SMT(HTT)復活します!」
前からHTT復活路線だったっけ?
https://www.techpowerup.com/351049/intel-reaffirms-multithreading-returns-in-2028-with-coral-rapids
374 Socket774 2026/07/27(月) 19:15:46 ID:1RULCrZL
要するにAI向けサーバでARMがx86の1.5倍の売り上げって事?
Veraもまだなのに
382 Socket774 2026/07/28(火) 01:22:04 ID:tcfeRvZL
Intel 18A-Pと14AはCadenceのフルEDAツールチェーンに対応し、TSMCのファウンドリ事業における優位性に挑戦するエコシステム強化の動きを加速させる。

https://wccftech.com/intel-18a-p-14a-gain-cadence-full-eda-toolchain-tightening-the-ecosystem-push/
385 Socket774 2026/07/28(火) 12:17:46 ID:u6D6+CNp
NVL72の縛りで売り付けられてる都合で増えてる部分が大きいので、Armのシェア増加と競争力の向上は大きく乖離している
Arm単体にそんな競争力はない
387 Socket774 2026/07/28(火) 14:48:45 ID:y5/zjcm9
>>385
x86じゃないと動かせないものがある。
ARMじゃないと動かせないものがある。
それは十分競争力と言えるのでは?
返信: >>385
389 Socket774 2026/07/28(火) 15:41:16 ID:CNW73BJc
armじゃないとって何があるかなぁとフト思った
WoA経由でAndroidアプリ動くのは存在してるの?てくらいにショボいし、素人的にアーキテクチャからすれば同じARMなら動かないのは何でさ?ってなる
まだx86母艦でarmエミュレーションなBlueStacksとかのほうが今はまだ良いのでは?とすら思える
397 Socket774 2026/07/28(火) 19:00:34 ID:u6D6+CNp
ARM勢で言えばAppleのオリジナルコアが頭一つ抜けて強いんだけど、あそこは鯖やらんからな
398 Socket774 2026/07/28(火) 19:22:57 ID:VW6GCQu7
Qualcommがしれっとサーバー向け始めてる
428 Socket774 2026/07/31(金) 23:00:33 ID:pTcfV5mg
>>398
Qualcomm、ポストCUDAで期待されているMojoのModular社を
買収してるんだよな。かなりやる気っぽい
返信: >>398
402 Socket774 2026/07/29(水) 08:20:36 ID:H8buqzNu
【緊急悲報】TSMCの熊本工場……
[175344491]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1785229089/
高市悲報、米半導体株が大暴落!
[219241683]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1785248631/
日経平均、逝く
[402859164]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1785190492/
https://i.imgur.com/kk1TL5L.jpeg
https://i.imgur.com/aV5IwMm.jpeg


それは、TSMC工場と言うより・・・・・・

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406 Socket774 2026/07/29(水) 22:22:09 ID:rXaHDBMd
Intel「Nova Lake-S」のXe3PコアiGPU専用に65Wの電力供給が必要っぽい
https://www.techpowerup.com/351160/intel-nova-lake-s-12-xe3p-igpu-to-draw-up-to-65-watts
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413 Socket774 2026/07/30(木) 17:21:51 ID:7BPxGAWv
アムダーの中では本当
415 Socket774 2026/07/30(木) 18:11:00 ID:vwMZ0ddY
優秀な人材がAMDに流れるのか。
419 Socket774 2026/07/30(木) 21:54:12 ID:vwMZ0ddY
ジム・ケラーが出ていくのがインテル。
ジム・ケラーで躍進したのがAMD。

Athlon/x86-64/Ryzen

みんなジム・ケラー。
424 Socket774 2026/07/31(金) 09:34:40 ID:oGx83VvF
ジムさんでも救えなさそうなのがラピダスってな印象
ラピダスで製造する候補にジム・ケラー率いるアーキテクト集団が設計したチップを作る予定がどうこうあったけどそういやアレどうなったん?
433 Socket774 2026/08/01(土) 10:13:27 ID:mFiaviv4
Intelはジムの能力が欲しかった訳じゃなくAMDから引き抜きたかっただけ
435 Socket774 2026/08/01(土) 11:32:17 ID:w4zJ6eb6
>>433
でも応じたのは本人なわけでさ
イヤやって言えばAMDに留まることもあった訳で、そうじゃない事実がある以上なにかしら思うところがあったと見るべき
もっともIntelからも離れて自身が代表を務める会社を起こした時点で本人的に思う所、ヤりたいことが明確にあったのだろうなと
返信: >>433
434 Socket774 2026/08/01(土) 10:29:31 ID:oh4xr9wu
AIに聞いたらジムケラーがintel在籍時の仕事ぶりをそこそこ教えてくれたけど


AIがソースにした一部
tps://win-tab.net/opinion/jim-keller-2601131/
442 Socket774 2026/08/01(土) 17:51:15 ID:h4rgCmJU
というか報酬で動いてないでしょ
本人がやりたいことやってるだけ
446 Socket774 2026/08/02(日) 10:57:54 ID:8miisGTE
後工程の歩留まりの合格ラインは98%なのでまだ遠いな
448 Socket774 2026/08/03(月) 07:31:32 ID:7MuSPAvq
Intelはオワコン
TAMCも中国に侵略されてオワコンになる予定
最後に勝つのはラピダス
460 Socket774 2026/08/04(火) 23:51:19 ID:Puquzrbc
ラピダスの話って7.8年前のJOLEDの経緯をそのままなぞってるのがある意味
日本の経産省を頂点とした国策プロジェクトの病巣だと思う。
役人は予算を分捕って事業を立ち上げた時点で手柄になる。結果は一切問われない
役人の息の掛かった幹部職員は高給貰ってただ居るだけ
夢見る理想と現実の酷さのギャップは全て現場に丸投げ、更に外注に丸投げ
試作成功と2年後の量産計画を延々とぶち上げ続け、終わってみれば成果はゼロ
しかも失敗した事にはならず、その責任を問われる者も居ない
467 Socket774 2026/08/05(水) 09:33:52 ID:T1KUnxJw
MicronもTSMCも外資様に日本の安価な生産技術を買って頂いて補助金まで出して
役人は口を出さない(出せない)から初めて上手くいった訳でな
役人天国の間のエルピーダは大赤字だった
キオクシアも元を辿れば東芝に原発ルネッサンス政策を担がせて倒産寸前に追いやってなければ
東芝のままだった。今はAIの神風が吹いてるだけで、そんなの経産省の手柄でもなんでもない
469 Socket774 2026/08/05(水) 11:19:29 ID:ffeLtIr7
>>467
キオクシアも半分外資(米国投資ファンドのベインキャピタル系)なのでまあそういうことよな
返信: >>467
477 Socket774 2026/08/06(木) 12:40:22 ID:+PZh7sZR
ルネサスとかQualcommは組み込み特化
なのでPCやサーバ市場はお呼びでない。
485 Socket774 2026/08/06(木) 18:47:02 ID:YmeFG36j
>>477
DRAMってわけではないがサーバー市場には関係あると思うぜ

韓国サムスンにサンプル出荷…ルネサス、サーバー用DDR5向け半導体開発

https://newswitch.jp/p/47603
返信: >>477
478 Socket774 2026/08/06(木) 12:43:38 ID:tHsRB9CG
Qualcommは最近サーバ向けチップ出した
481 Socket774 2026/08/06(木) 13:11:45 ID:l5OTHq3I
今出回ってるOryonもいうて負荷時にはZEN5やarrowlake並みで悪かないけどもうすぐ出てくるZEN6EPICと戦える感じではない気がするけど
量産開始も2028年だし
482 Socket774 2026/08/06(木) 16:06:37 ID:JMwToKba
Youtubeでも「ARMがIntel、AMDに勝利した理由」とかいう見出しの動画が上がっては
コメント欄に「Intel、AMDに全然勝利してませんけど?土俵がまるで違ってるのに
勝った負けた言ってるのがブンドドやって子供、Nintendoのゲーム機にが全世界だと思ってる子かな?」
とか総ツッコミを受けてるのが一定数いるんだよな。まあ話し相手が欲しいだけなんだろうけど
483 Socket774 2026/08/06(木) 16:54:14 ID:CfZ7wK72
タイトルでわかった。あーあれかと
どのみちあの手合いは話聞かんよ。ARMこそが最強なんだありきでちょっと待ってを無視する
まるで今の内閣の面々みたいだ(アーアーキコエナーイ)
496 Socket774 2026/08/06(木) 21:03:08 ID:6ZxbRgWU
いや改行しないだけでいいのだが
やっぱガラケか???
505 Socket774 2026/08/07(金) 10:31:28 ID:bKhZAxby
取らぬタヌキの皮算用でしかない。
現物が出てから言え。
ソフトウェア資産の比重が大きいから
アーキの違うCPUが入り込む隙間はない。
511 Socket774 2026/08/07(金) 22:07:32 ID:LRxXXvMk
何を持ってサーバシェアとするかの問題はあるけど、DC、Web、クラウド、スパコン、オンプレどれを見てもLinuxが過半数では
512 Socket774 2026/08/08(土) 00:09:19 ID:Aj9An444
>>511
https://www.marketresearch.co.jp/insights/server-operating-system-market-mordor/
>2024年にはLinuxが44.8%のシェアでリードし、Windows Server 2025の採用によりWindowsは年平均成長率10.0%で最も高い成長を示しています。
返信: >>511
516 Socket774 2026/08/08(土) 13:33:34 ID:Z8qVOTiZ
サーバ市場はネットワークが前提だから、CPUとかOSは
それぞれの用途によって決まるというだけでしょう。
WindowsServerが5割を超えているのは充分よくやった
と言えるのでは。

評価基準は多数あるので一概にどれがいいという判断は
できないよ。
518 Socket774 2026/08/08(土) 20:20:52 ID:YSpTCdv1
ARMがすごい✕
Appleがすごい◯

Apple以外のARM勢は大したことないが、逆にAppleは実性能でも設計力でもダントツトップ
x86勢も現状Appleにはほぼ全面的に負けてる

Appleもプロセスルールの優位性が無くなると若干厳しくはなるだろうけどね
521 Socket774 2026/08/08(土) 20:42:45 ID:WJNwYAd3
>>518
Appleが凄いてのもちょっとどうなん?

>>519が触れてるようにI/O削ってたりってのは多分にある様に見受けられるけど
返信: >>518 >>519
519 Socket774 2026/08/08(土) 20:26:41 ID:UpfUK6GU
I/Oを削ってその分効率がいいってしてるだけ
それでMacProが死んだ
520 Socket774 2026/08/08(土) 20:40:10 ID:Z8qVOTiZ
そりゃマザーボードに積むはずのDRAMをチップ上に
詰め込んだら性能は出るだろうさ。当たり前の話。
そんなバカげた設計をx64勢はやらないのが結論。
523 Socket774 2026/08/08(土) 21:44:49 ID:MeqGPeHc
>>520
オンチップメモリとかx86系でもサーバーならよく使われてるのでは
ジサカーには関係ないがルナレイクもあるし
返信: >>520
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528 Socket774 2026/08/09(日) 06:54:47 ID:nZcfkn/2
>>523だった。失礼。
返信: >>523
522 Socket774 2026/08/08(土) 21:38:38 ID:aP6umQEr
AppleはCPUそのもので負ける前にメモリの買い負けで躓きそう
524 Socket774 2026/08/09(日) 00:04:34 ID:KaXvGw41
WindowsよりLinuxが偉い、スマホも含めたシェアではARMの方が凄い、AppleのM系は速いとか
とにかくIntel/AMD/Windowsの牙城を貶すためなら何でも脈絡なく持ち出して対抗させようとする
土俵の違うものを並べてブンドドやってるガキに過ぎんよな
525 Socket774 2026/08/09(日) 04:27:12 ID:HzT2zQ0h
Appleの高IPCは高クロックまで回さず、幅で殴る思想で、nvidiaのOLYMPUSも同じやね
L1キャシュを盛るとIPCを上げられるけど、クロックを盛れなくなって面積効率が悪い
zen5はL1をケチって代わりに高クロックまで回してついでにavx512完全対応でApple M系やlion coveに対してサイクルあたり2倍のFP性能
appleのMシリーズもOLYMPUSもFPはGPUやSMEへ投げる想定で作ってるのでコア単体だとFP性能低いし、SMEはレイテンシがデカい
一方arrow lakeはFoverosの失敗を糊塗する為に高価なN3Bを空費した(糊塗出来たとは言ってない)
526 Socket774 2026/08/09(日) 06:48:12 ID:XjW79syH
スマホやサーバ含めたらLinuxやARMがかなり幅利かせてるのは事実じゃん。AppleのM系がまだダントツとか言ってるヤツはただの信者だが
529 Socket774 2026/08/09(日) 06:59:28 ID:7gj+wP3z
お前らが買わないからCelestialキャンセルされたじゃん
530 Socket774 2026/08/09(日) 07:35:21 ID:HzT2zQ0h
>>529
失礼な
pro b50買ったわ
お前も買え
返信: >>529
531 Socket774 2026/08/09(日) 15:17:25 ID:ZT55yJNV
>>529
今まで内蔵グラフィックで充分食ってきたんだからもうそれでええやろ
返信: >>529
532 Socket774 2026/08/09(日) 18:37:37 ID:vnDZVSYZ
CPUをEコアのみにして、GPUに全振りしたAPU出して欲しいよな
533 Socket774 2026/08/09(日) 19:10:16 ID:ZT55yJNV
wildcat lakeは8eに4Xeか2Xeみたいな構成の方が絶対いいと思うわ

タイトル:Intel Raptor Lakeの不具合やNovaの消費電力はどう?次世代技術の行方

引用元: https://itest.5ch.io/egg/test/read.cgi/jisaku/1782651901/

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