エアコン故障の修理手順は？量販店やメーカーの対応の違いを検証
📅 2026-08-10 00:38:37
🏷️ 季節・空調家電
kaden
🔥 この記事の要点（ルナとはかせの会話でおさらい）
ねえ、エアコンの修理って量販店とメーカーで何が違うの？
メーカーは部品を予備で持つこともあるわ。量販店は取り寄せで後日訪問になる傾向ね。
工事の質もバラバラって聞いたけど、本当なのかな？
下請けの質に左右されるから、クレーム対応が必要な場面もあるわ。でも、安全第一よ。
📝 スレッド内容
14
目のつけ所が名無しさん
2026/05/14(木) 21:39:59 ID:bHcQiFZR0
ひと夏しか越えてないコロナの冷房専用エアコンが今年の冬ぐらいに故障発覚
グダグダしてたけどここに来て夏も近くなったんでやっと修理の手配
こんなすぐに故障するとは思わんかった・・・
エアコン故障に立ち会うのは初めてなんだがどういう手順になるんだろうか
初日はチェックだけしてまた後日に改めて 部品揃えて修理っていう日程かな
グダグダしてたけどここに来て夏も近くなったんでやっと修理の手配
こんなすぐに故障するとは思わんかった・・・
エアコン故障に立ち会うのは初めてなんだがどういう手順になるんだろうか
初日はチェックだけしてまた後日に改めて 部品揃えて修理っていう日程かな
16
目のつけ所が名無しさん
2026/05/14(木) 22:09:26 ID:UTpdM6u9M
メーカーのサービスマンが来るんなら症状をあらかじめ伝えておけば予想される部品を持ってくることがあるよ。量販独自のサービスマンならメーカーから部品取り寄せだから後日再訪問になる。
18
目のつけ所が名無しさん
2026/05/14(木) 23:44:44 ID:bHcQiFZR0
>>17
真冬ではなかったけど雨の日にどう動くのかお試しで除湿で動かしてみたら
大元の運転ランプが異常点滅したからこれは冷房と気温の関係性以前にアウトだと
送風にしても駄目だったし
寒いから冷房が動かないというだけなら運転ランプはずっと点灯してるはずだから
それで今の時期も同様なんで故障確実
>>16
ネットで買ってネットで修理依頼したけど
コメントのところがたった50文字で中身詳しく伝えられず
向こうから電話でも来るのかな
電話あんまり出ないんだよな・・・不審者警戒で
真冬ではなかったけど雨の日にどう動くのかお試しで除湿で動かしてみたら
大元の運転ランプが異常点滅したからこれは冷房と気温の関係性以前にアウトだと
送風にしても駄目だったし
寒いから冷房が動かないというだけなら運転ランプはずっと点灯してるはずだから
それで今の時期も同様なんで故障確実
>>16
ネットで買ってネットで修理依頼したけど
コメントのところがたった50文字で中身詳しく伝えられず
向こうから電話でも来るのかな
電話あんまり出ないんだよな・・・不審者警戒で
返信:
17
目のつけ所が名無しさん
2026/05/14(木) 23:13:28 ID:0tvNUkrV0
冷専で冬に故障発覚？
まさか冬に冷風出ないから故障……。違う症状だよね
まさか冬に冷風出ないから故障……。違う症状だよね
21
目のつけ所が名無しさん
2026/05/15(金) 21:04:38 ID:jEg5WZqF0
パナソニックのサービスマンは
客からの聞き取りで部品もってきて
うちはモーターとファンを取り替えてなおりましただった
3マン払った
客からの聞き取りで部品もってきて
うちはモーターとファンを取り替えてなおりましただった
3マン払った
25
目のつけ所が名無しさん
2026/05/15(金) 22:59:50 ID:cT3Y67ft0
うちの糞パナはヤマダの10年保証で買った年から10年連続どこか壊れて
しまいにガワまで割れて見た目新品だよ
今年は最後に基盤が壊れると思う
コントかよ
しまいにガワまで割れて見た目新品だよ
今年は最後に基盤が壊れると思う
コントかよ
28
目のつけ所が名無しさん
2026/05/16(土) 18:00:03 ID:pkFO5ctw0
窓コンから卒業決めた
高いけどヨドバシにした
石綿調査対応してくれるところ少ないから仕方ない
カインズでは断られた
高いけどヨドバシにした
石綿調査対応してくれるところ少ないから仕方ない
カインズでは断られた
30
目のつけ所が名無しさん
2026/05/16(土) 20:04:53 ID:pkFO5ctw0
返信:
31
目のつけ所が名無しさん
2026/05/16(土) 21:28:01 ID:YfWWUZVO0
返信:
34
目のつけ所が名無しさん
2026/05/16(土) 22:06:26 ID:uW87MQ/xd
他社でとらないてどんな別料金
40
目のつけ所が名無しさん
2026/05/17(日) 01:27:06 ID:9iV8NVyC0
来週工事なのか調査なのか繰るけど
和室のエアコン周りの荷物撤去に気持ちが重い・・・
これだから自室は壁コンにできないまま
和室のエアコン周りの荷物撤去に気持ちが重い・・・
これだから自室は壁コンにできないまま
44
目のつけ所が名無しさん
2026/05/19(火) 20:07:21 ID:Im7Bwx+O0
知り合いのエアコン専門ではない電気工事士に取付けてもらった。配管をつなぎ、接続部だけ露出させて、そのまま真空引き15分、真空維持15分。それがOKだったのでバルブを開けてガス開放。配管接続部の4カ所を専用石けん水を何度もかけて漏れチェック。漏れはなかったので接続部の露出させてた所に保温材を巻いてテーピング。かなり時間かかったし手伝ったけど、念入りで丁寧な工事だった。
45
目のつけ所が名無しさん
2026/05/19(火) 22:07:33 ID:ovIxZMGj0
返信:
46
目のつけ所が名無しさん
2026/05/19(火) 23:20:30 ID:HAbfTz6G0
返信:
48
目のつけ所が名無しさん
2026/05/20(水) 09:09:49 ID:iYI3noAmM
自分で工事の良い悪いが判断できる人は安いエアコン買って自分で業者手配すれば良いが、
工事なんか何も分からない人は
量販店(もしくは街の電気店)で買ってお任せするしかないでしょう。
住宅設備会社経由で買うと
抱えてる下請けが量販店と違うのかな。1つの会社で量販店も住宅設備もするのか？
工事なんか何も分からない人は
量販店(もしくは街の電気店)で買ってお任せするしかないでしょう。
住宅設備会社経由で買うと
抱えてる下請けが量販店と違うのかな。1つの会社で量販店も住宅設備もするのか？
49
目のつけ所が名無しさん
2026/05/20(水) 09:15:41 ID:mDmKPHmI0
店は知らんけど通販のヨドバシってジョーシンに比べて高くね。
通販だと1年保証みたいだし
通販だと1年保証みたいだし
70
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 13:03:07 ID:TUBNGAT50
>>49
Joshinは機種によっては無料10年保証が付くから外れ個体を引いたときは助かる。物センから当たり個体を引くなんか無理だからな。
Joshinは機種によっては無料10年保証が付くから外れ個体を引いたときは助かる。物センから当たり個体を引くなんか無理だからな。
返信:
72
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 14:10:53 ID:gJ+cxD/W0
返信:
51
目のつけ所が名無しさん
2026/05/20(水) 09:31:55 ID:uH8CiNXv0
エアコンだけ買って設置業者は別に手配するって人がまず稀なんだよな
住宅設備会社通して買うのですら多くの人は新築時くらいだし
住宅設備会社通して買うのですら多くの人は新築時くらいだし
55
目のつけ所が名無しさん
2026/05/21(木) 12:19:22 ID:i6ydl04L0
X見てると配管使いまわしって普通にあるんだな、怖い怖い
59
目のつけ所が名無しさん
2026/05/21(木) 13:50:56 ID:bBLtBBz2M
室外機の化粧カバーは後から自分でつけられるみたいだけど、難易度高いですか？
63
目のつけ所が名無しさん
2026/05/21(木) 19:32:23 ID:h2Cd/efa0
カバーもプラスチックなので紫外線劣化するし、10でかなり劣化する。アルミテーピングはアルミなので紫外線劣化せず、20年後でも劣化なし。カバー無しテープ仕上げの上からアルミテープ巻けば最強。あと配管カバーは、中の隙間に、コウモリや鳥とか、ムカデとかが住み着いたりする。
64
目のつけ所が名無しさん
2026/05/21(木) 20:07:54 ID:gQksGZgs0
返信:
68
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 02:33:16 ID:3PTZgu3H0
今日は休みだから遅くまで寝ていたいけど
業者が来る前に時間を決める電話をするとかでそれで起こされそう・・・
業者が来る前に時間を決める電話をするとかでそれで起こされそう・・・
69
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 12:59:21 ID:TUBNGAT50
返信:
76
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 15:40:29 ID:ErTsLxdI0
返信:
75
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 15:28:07 ID:3PTZgu3H0
さっき修理業者が来たけど
メーカーに連絡して故障と推測した部分の部品を取り寄せて
また後日ってことに
まあそうだろうな
仮に1ヶ月後だとしてもなんとか真夏さらに梅雨の最中には間に合うかな
それとも今の時期って1ヶ月以上も待たされる事ってあるのかな？
幸い人が毎日常に生活する部屋ではなくて
客が来た時とか雨天の物干しとかに使う部屋だから
まあなんとか待てる
メーカーに連絡して故障と推測した部分の部品を取り寄せて
また後日ってことに
まあそうだろうな
仮に1ヶ月後だとしてもなんとか真夏さらに梅雨の最中には間に合うかな
それとも今の時期って1ヶ月以上も待たされる事ってあるのかな？
幸い人が毎日常に生活する部屋ではなくて
客が来た時とか雨天の物干しとかに使う部屋だから
まあなんとか待てる
88
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 21:39:52 ID:ErTsLxdI0
返信:
81
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 18:31:51 ID:Xc6DDsXZ0
化粧カバー直線2mで9千円と書いてあるんですよ
2階のベランダに室外機置いてるんですが、室外機の裏は窓ガラスなので横に配管が伸びた後直角に曲がって窓を避けて置いた室外機に繋がるんですよ
これだと2m超過分だけではなく曲がる加工の分も費用かかりますよね
どれくらいが相場でしょうか?
2階のベランダに室外機置いてるんですが、室外機の裏は窓ガラスなので横に配管が伸びた後直角に曲がって窓を避けて置いた室外機に繋がるんですよ
これだと2m超過分だけではなく曲がる加工の分も費用かかりますよね
どれくらいが相場でしょうか?
87
目のつけ所が名無しさん
2026/05/22(金) 21:25:33 ID:kr3VlQqO0
エアコン修理てメーカーサポート頼んだらその場で直さないの？
事前にどんな感じですかのヒアリングして
事前にどんな感じですかのヒアリングして
91
目のつけ所が名無しさん
2026/05/23(土) 20:41:24 ID:ONu8DDPF0
エアコンスレで業者がエアコンクリーニングしたらメーカー保証も工事保証も無効になる可能性があると書いてあったのだけど、実際保証効かなくなったひといるのかな？
94
目のつけ所が名無しさん
2026/05/23(土) 23:55:29 ID:b8I/evk/M
価格comにあるようなネット店舗で本体3台と設置工事を注文したいのですが
据付場所の寸法に多少の懸念等あるため
注文前に個別の事前相談や見積してくれる
ネット店舗ってあるでしょうか？
ネット店舗での注文は、過去に別居の親宅のエアコンを
xpriceとBIGBANG-PLUSで注文したことはあり、
その時は事前相談無しのネット注文で
特段問題ありませんでした
据付場所の寸法の懸念は、
窓枠上端から天井までの高さ幅が最小470mmで
下地の位置・有無が不明で後付ベース要かも、
窓枠の上・エアコンの下にはエアコン設置後に
カーテンレールも設置したい、等
リアル家電量販店も幾つか周ったのですが
あまりコスパ良い、広告記載外の
まとめ買い値引も無い感じで
（広告は高級モデル1台あれば3台目が半額、等）
（今は駆け込み需要も多いからか）
価格comのネット店舗で安い住設モデルを買いたい次第です
据付場所の寸法に多少の懸念等あるため
注文前に個別の事前相談や見積してくれる
ネット店舗ってあるでしょうか？
ネット店舗での注文は、過去に別居の親宅のエアコンを
xpriceとBIGBANG-PLUSで注文したことはあり、
その時は事前相談無しのネット注文で
特段問題ありませんでした
据付場所の寸法の懸念は、
窓枠上端から天井までの高さ幅が最小470mmで
下地の位置・有無が不明で後付ベース要かも、
窓枠の上・エアコンの下にはエアコン設置後に
カーテンレールも設置したい、等
リアル家電量販店も幾つか周ったのですが
あまりコスパ良い、広告記載外の
まとめ買い値引も無い感じで
（広告は高級モデル1台あれば3台目が半額、等）
（今は駆け込み需要も多いからか）
価格comのネット店舗で安い住設モデルを買いたい次第です
96
目のつけ所が名無しさん
2026/05/24(日) 19:37:52 ID:XFwjPkTzM
とうとうドレンホースをホムセンPB商品に切り替え始めた。なんかやだな。
100
目のつけ所が名無しさん
2026/05/25(月) 04:01:06 ID:TSeKCva+0
家庭用エアコンの買い替えを検討しています。
既設のエアコンが故障していて冷房運転にすると室内機、室外機共に動き出しますが室内機からは温風が出てきます。
このような状態でポンプダウンする事は可能ですか？
ポンプダウンできない場合は別途冷媒回収料金が必要になりますか？
既設のエアコンが故障していて冷房運転にすると室内機、室外機共に動き出しますが室内機からは温風が出てきます。
このような状態でポンプダウンする事は可能ですか？
ポンプダウンできない場合は別途冷媒回収料金が必要になりますか？
104
目のつけ所が名無しさん
2026/05/25(月) 09:20:28 ID:nNc7tPH+d
ダクトもなくなった
皆仕事できてるか？
ペアコイル、vaの値段は上がり続けて異常な値段だし
電気屋してて片手間でエアコンやってるけどルーム専業でやってる人とかこれもう無理だろ
皆仕事できてるか？
ペアコイル、vaの値段は上がり続けて異常な値段だし
電気屋してて片手間でエアコンやってるけどルーム専業でやってる人とかこれもう無理だろ
109
目のつけ所が名無しさん
2026/05/25(月) 12:40:15 ID:YBvfyLFw0
築50年越えの軽量鉄骨の戸建てのの2階にエアコン専用コンセントひきたいんだけど分電盤が1階にあって
1階はすでにエアコンを置いてあり回路に余裕がないらしく分電盤取り換えで5万 専用コンセント増設で3万6000円 コンセントの形状を変えるのに3000円言われたんだけど
今の時期ならこんなもんでしょうか？
1階はすでにエアコンを置いてあり回路に余裕がないらしく分電盤取り換えで5万 専用コンセント増設で3万6000円 コンセントの形状を変えるのに3000円言われたんだけど
今の時期ならこんなもんでしょうか？
113
目のつけ所が名無しさん
2026/05/25(月) 22:13:06 ID:riU4QPhn0
プラロック在庫30組になってもうた
このままやとあと30台しか付けられへん
最悪軽量コンクリブロックで代用するしかない
どないしよか
このままやとあと30台しか付けられへん
最悪軽量コンクリブロックで代用するしかない
どないしよか
123
目のつけ所が名無しさん
2026/05/28(木) 02:21:21 ID:Uip/M8Tc0
あのー専用回線って今は普通なんでしょうか？
家電屋で買って工事はまだなんですが専用回線にしてもらってます
これって普通ですか？
家電屋で買って工事はまだなんですが専用回線にしてもらってます
これって普通ですか？
124
目のつけ所が名無しさん
2026/05/28(木) 07:11:39 ID:XfHQyJQh0
アスベスト邪魔くせえ
129
目のつけ所が名無しさん
2026/05/28(木) 18:34:33 ID:z8YBJOWg0
高くなるって言っても11000円くらい
136
目のつけ所が名無しさん
2026/05/29(金) 03:10:25 ID:Q4q31CLz0
安く済ませたい人は、地面か、ベランダ置きで、なおかつ配管カバー無しのテープ巻き仕上げだと、標準工事費だけで済む。そういう場所に設置してもらったらいい。屋根置きや壁付けやベランダ天井吊りは高くつく。
143
目のつけ所が名無しさん
2026/05/29(金) 13:55:08 ID:L3AeDfhu0NIKU
1台取付で、どれくらいの利益が出れば商売として成り立つんだろうか？
144
目のつけ所が名無しさん
2026/05/29(金) 15:49:21 ID:bIzMfUth0NIKU
工事費15000円配管8000円とか貰ってた時代がある
その頃は新規ばかりだったから穴あけも込みだけど
その頃は新規ばかりだったから穴あけも込みだけど
148
目のつけ所が名無しさん
2026/05/29(金) 16:53:47 ID:L3AeDfhu0NIKU
返信:
155
目のつけ所が名無しさん
2026/05/30(土) 00:15:46 ID:qm2/YQEd0
ドレインて室内機で元々傾斜付いてるでしょ
158
目のつけ所が名無しさん
2026/05/30(土) 12:15:40 ID:OXD8BDY+d
エアコン壊れるまで持つから気にすんな
触ると被覆ボロボロなるから触るなよ
触ると被覆ボロボロなるから触るなよ
160
目のつけ所が名無しさん
2026/05/30(土) 20:05:14 ID:Y8+wHPus0
ビニールテープは黒が強い
165
目のつけ所が名無しさん
2026/05/31(日) 05:08:00 ID:X4FsXdFj0
機種によって奥のドレンパンに傾斜付いてるのもあるらしい
程度にもよるけど水平じゃないと送風ファン軸ブレして騒音大きくなる可能性もある
ドレンパンはか
傾斜つけた方が良いかは機種に大きく依存すると思うけど水平設置で湿度戻りカビやすさが深刻な機種は傾斜つけたところで焼け石になんたらな印象あるな
程度にもよるけど水平じゃないと送風ファン軸ブレして騒音大きくなる可能性もある
ドレンパンはか
傾斜つけた方が良いかは機種に大きく依存すると思うけど水平設置で湿度戻りカビやすさが深刻な機種は傾斜つけたところで焼け石になんたらな印象あるな
179
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 07:40:33 ID:2bov5SUH0
前にガス充填してくれたメーカーのサービスマンは真空引きは10分〜15分くらいは必要って言ってたけど新しいエアコンの設置に来てくれた業者の人は数値が-0.1になってたら大丈夫って言って数十秒で真空引きは終了した
181
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 13:22:06 ID:vZ6s8ReTM
>>179
要は真空度と水分をどう飛ばすかなんだよ
時間で計るやり方は廃れつつあると聞いたしデジタルのゲージで規定値になるまで引いたら問題ないと思うぞ
それよりフレアがちゃんと作れてなくてお漏らしする方がタチ悪い
数年がかりで空にしてくれやがるしメーカーサービスがガスを入れてくれても今バルブを開けたらすぐ漏れますよって言われてたときは流石に速攻で手直ししたさ
要は真空度と水分をどう飛ばすかなんだよ
時間で計るやり方は廃れつつあると聞いたしデジタルのゲージで規定値になるまで引いたら問題ないと思うぞ
それよりフレアがちゃんと作れてなくてお漏らしする方がタチ悪い
数年がかりで空にしてくれやがるしメーカーサービスがガスを入れてくれても今バルブを開けたらすぐ漏れますよって言われてたときは流石に速攻で手直ししたさ
返信:
186
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 16:38:09 ID:1dqm5WQo0
新規取付施工ミスくさい時でもメーカーのサービスマンがガス入れに来てくれるの？
188
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 17:12:12 ID:JFW7Xnb5H
マンションのオプションでエアコン付けるなら入居時に設置してあるからな
190
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 17:49:32 ID:VCcZBYLR0
193
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 18:07:01 ID:jW8v/IJd0
返信:
204
190
2026/06/03(水) 21:23:13 ID:VCcZBYLR0
カバー開けてみた
自分はただの施主だけど状況的には26年使ってる配線・配管で
3F隠蔽配管から外に出して壁沿いを上げて4F屋上に室外機設置、配管や電線は当時のまま
覚えて無いけど一番最初は200Vとかだったのかな
14年前に100v室内2.8kw設置した時に2分4分から2分3分に変換してる可能性もある
https://tadaup.jp/6gzR8rte.jpg
自分はただの施主だけど状況的には26年使ってる配線・配管で
3F隠蔽配管から外に出して壁沿いを上げて4F屋上に室外機設置、配管や電線は当時のまま
覚えて無いけど一番最初は200Vとかだったのかな
14年前に100v室内2.8kw設置した時に2分4分から2分3分に変換してる可能性もある
https://tadaup.jp/6gzR8rte.jpg
208
目のつけ所が名無しさん
2026/06/03(水) 21:49:45 ID:Dcbplsfx0
住宅メーカーは隠ぺい配管辞めるべきだな。メンテナンス性が最悪すぎる。配管が緑錆で小さな穴あくこともあるのに。配管も硬化して更新工事もやりにくい。スリーブとコンセントだけ付けとけば良い。さらに全ての室外機を同一階の地面置きか、ベランダ置きに設計できれば、完璧。建築家はデザイン重視の無能な設計者が多すぎる。
216
目のつけ所が名無しさん
2026/06/04(木) 10:41:30 ID:k7asonCz0
2004年でインバーターじゃないエアコンは駆逐されたけど
日立が４芯続けたせいで隠蔽配管に４芯入れないといけなくなってた
日立が４芯続けたせいで隠蔽配管に４芯入れないといけなくなってた
218
目のつけ所が名無しさん
2026/06/04(木) 16:29:41 ID:ARmprGuq0
返信:
221
目のつけ所が名無しさん
2026/06/04(木) 17:00:46 ID:slIx+ufE0
返信:
217
目のつけ所が名無しさん
2026/06/04(木) 16:26:08 ID:AZfQtOnSd
スリムダクトもドレンホースも底つきそう
買い占めやめろやクソ共
買い占めやめろやクソ共
226
目のつけ所が名無しさん
2026/06/05(金) 11:18:14 ID:UTeMX31l0
エオリアのエントリーモデルはインバータでも最高出力のままサーモオンオフを繰り返す制御
あれでよく2027省エネ87%達成したものだ
あれでよく2027省エネ87%達成したものだ
233
目のつけ所が名無しさん
2026/06/07(日) 10:10:49 ID:y323vkQZa
フレアレスジョイントがダイキンやダブチで出てるけど実際のところ使い勝手とか信頼性とかどうなの？
234
目のつけ所が名無しさん
2026/06/07(日) 14:34:31 ID:idUWA6IoM
>>233
経験の長い他の面子に聞いた話じゃ冷媒管の先端を潰したり曲げたりしてなくてバリ取りをリーマでちゃんとやってたらお漏らししたこと無いってさ。
ガス漏れは恥ずかしいし手直しもしたくないから一時の手間は省かんそうだ
経験の長い他の面子に聞いた話じゃ冷媒管の先端を潰したり曲げたりしてなくてバリ取りをリーマでちゃんとやってたらお漏らししたこと無いってさ。
ガス漏れは恥ずかしいし手直しもしたくないから一時の手間は省かんそうだ
返信:
242
目のつけ所が名無しさん
2026/06/12(金) 18:47:37 ID:2VInkRHt0
1年で故障か
工事が雑でそれが影響したとか？
工事が雑でそれが影響したとか？
243
目のつけ所が名無しさん
2026/06/12(金) 21:13:36 ID:5ZcdB9BY0
パナならデフォ
323
目のつけ所が名無しさん
2026/06/25(木) 18:47:43 ID:LQfIIp1iH
>>243
雨で滑るからと工事が中止なった。雨は小雨で傘が要るかいらないぐらいでけど
設置場所が濡れてた。
安全管理がしっかりしていると
好意的に受け止めてる。
延期後の日程は暑そうなんだとなぁ。猛暑日で暑いから付けられませんと言ってくるか？
雨だと工事中止が多いんですかね？
雨で滑るからと工事が中止なった。雨は小雨で傘が要るかいらないぐらいでけど
設置場所が濡れてた。
安全管理がしっかりしていると
好意的に受け止めてる。
延期後の日程は暑そうなんだとなぁ。猛暑日で暑いから付けられませんと言ってくるか？
雨だと工事中止が多いんですかね？
返信:
249
目のつけ所が名無しさん
2026/06/12(金) 22:57:40 ID:grfSruP60
水道管は当たったこと無いが、VVFは数回ある。
25mmや28mmのトラスビスやコースレッドを内壁に打って、専用回路のVVF貫いてショートさせた時は自分の運の無さを呪ったね
25mmや28mmのトラスビスやコースレッドを内壁に打って、専用回路のVVF貫いてショートさせた時は自分の運の無さを呪ったね
251
目のつけ所が名無しさん
2026/06/13(土) 00:50:46 ID:Jpwgchsv0
コンセントと同じ側に穴あけすればVVFが天井から降りてきて当たるってありそう
259
目のつけ所が名無しさん
2026/06/14(日) 19:24:30 ID:c8AVbhrS0
筋交いも奥側のは無理なんだろ？
10万近いやつとかならいけるのかもしれないけど
長い針でいいじゃないってなる
10万近いやつとかならいけるのかもしれないけど
長い針でいいじゃないってなる
260
目のつけ所が名無しさん
2026/06/14(日) 20:39:30 ID:5aRnNr7C0
エアコン取り付けで交換だが基本料金払い済みで、
穴空き積みコンセントありで取り外し含め2万あれば足りるかな
穴空き積みコンセントありで取り外し含め2万あれば足りるかな
263
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 01:42:41 ID:9eZ8xVum0
そもそも穴位置なんて変わらないんだから最初から穴あけとけよ。工務店サボるな
264
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 02:28:20 ID:f2JPsvK+0
部材高騰で標準工事費が2万前後だが
266
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 08:40:54 ID:5x49Yshq0
子どもが小さくて子ども部屋のエアコンはまだ必要ないからと新築時には穴開けないお宅が多いからな
267
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 09:04:30 ID:ckAKKM2e0
中だけ空いててスリーブ入れてクロスで隠してあって外は空いてないやつ
あれ開けるの面倒くさい
あれ開けるの面倒くさい
268
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 12:38:01 ID:ATeBDugOr
返信:
271
目のつけ所が名無しさん
2026/06/15(月) 20:03:48 ID:EHDzF7L+d
鉄骨住宅のハウスメーカー立ち会いで穴位置指示してもらって内壁あけてみたら、鉄骨は無かったが斜めブレスど真ん中で絶句したことがある
外からブレス避ける位置で穴あけして、スリーブ無しで内外から二人で配管曲げながら通した大昔の記憶
外からブレス避ける位置で穴あけして、スリーブ無しで内外から二人で配管曲げながら通した大昔の記憶
286
目のつけ所が名無しさん
2026/06/18(木) 17:02:40 ID:3L/KZwnz0
空調服は臭いから室内工事の時はやめて欲しい
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288
目のつけ所が名無しさん
2026/06/18(木) 18:44:49 ID:z6WEb/9G0
ただでさえ暑いのにこれからの時期空調服無しとか地獄じゃん
水分取るとトイレ行きたくなるからって控えてたりしてたら死んじゃうよ
水分取るとトイレ行きたくなるからって控えてたりしてたら死んじゃうよ
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291
目のつけ所が名無しさん
2026/06/18(木) 20:10:28 ID:0fwa6OiG0
空調服は弱にして使えばいい。お客さんのトイレ使う訳にいかないから、工事終わるまで水分はあまり取れない。あと、トイレ我慢して、見えない所を手抜きで早く終わらせる可能性もあるから、お客さんも業者の快適性を考えないと、質の良い工事は期待できない。
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294
目のつけ所が名無しさん
2026/06/18(木) 20:55:59 ID:iN1oV8JJ0
>>291
ん？
便所使ったらアカンって法律ができたの？
そんなことより真空ポンプ持たずに
工事来るバカは死んでほしい。
素人でも据付工事説明書くらい事前に
PDFダウンロードして把握してるぞ。
手抜きすんなよ。
便所がどうとかよりも手抜きすんな。
そっちの方が100兆倍重要ですから。
ん？
便所使ったらアカンって法律ができたの？
そんなことより真空ポンプ持たずに
工事来るバカは死んでほしい。
素人でも据付工事説明書くらい事前に
PDFダウンロードして把握してるぞ。
手抜きすんなよ。
便所がどうとかよりも手抜きすんな。
そっちの方が100兆倍重要ですから。
返信:
298
目のつけ所が名無しさん
2026/06/19(金) 02:47:14 ID:FvhzLI6X0
>>294
自分で取り付けろや。ポンプと工具もレンタルであるだろ。大した金払ってないのにうるさい客はこちらからお断り。
自分で取り付けろや。ポンプと工具もレンタルであるだろ。大した金払ってないのにうるさい客はこちらからお断り。
返信:
293
目のつけ所が名無しさん
2026/06/18(木) 20:18:45 ID:0fwa6OiG0
物価高、人手不足、人件費高騰、猛暑を考えると、業界全体で、標準取付工事費は3万円にしていかないといけないと思う。もう、安い時代は終わり。金ない人は窓用エアコンを自分で付けとけ。そういう時代になる。
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299
目のつけ所が名無しさん
2026/06/19(金) 02:57:18 ID:HDyQA1mt0
午前と午後で壁掛けダイキンつけてもらったけど
丁寧な仕事で昼ご飯はそこらのコンビニで済ますと言ってたから近くの国産高級ヒレカツ定食3500円ご馳走したら喜んでたな
午後にデパートに手配してお土産も渡したらその後の対応も良かったし他の家の3台や防犯カメラの全台取り換えとか全部交換お願いしたわ
丁寧な仕事で昼ご飯はそこらのコンビニで済ますと言ってたから近くの国産高級ヒレカツ定食3500円ご馳走したら喜んでたな
午後にデパートに手配してお土産も渡したらその後の対応も良かったし他の家の3台や防犯カメラの全台取り換えとか全部交換お願いしたわ
303
目のつけ所が名無しさん
2026/06/19(金) 09:45:25 ID:51nD59ub0
量販店に雇われてないけどな。とっくの昔に転職して、今はエアコンとは関係ない仕事してるけどな。今でも自分の家や知り合いの家のエアコン交換取付はしたりするけど。
308
目のつけ所が名無しさん
2026/06/24(水) 14:05:27 ID:yCPAWZOV0
公団のアンカーボルト付き内壁で内機取り付け位置の直下に配管穴があったらどうやって外に出してる？
配管はあんまり急角の曲げ処理したくないから困るよ
配管はあんまり急角の曲げ処理したくないから困るよ
311
目のつけ所が名無しさん
2026/06/24(水) 17:44:27 ID:sV3IjZNl0
公団ボルトあるって事は鉄筋コンクリートだろ
斜め上行く回答だなｗ
斜め上行く回答だなｗ
319
目のつけ所が名無しさん
2026/06/24(水) 23:34:58 ID:3vmrGAI+0
ブログ見る限りこのおっさんすごく丁寧そうだけど
頼んでいいかな？
頼んでいいかな？
324
目のつけ所が名無しさん
2026/06/25(木) 19:21:46 ID:JvOt+hnz0
明日の工事予定が月曜か火曜にして
くださいと言われた
くださいと言われた
330
目のつけ所が名無しさん
2026/06/26(金) 08:36:23 ID:9i6BiqJ20
メーカーの在庫処分の可能性もあるよね
某自動車メーカーは、そのクルマの後期モデルの発売前に
売れ残った前期モデルをちょっといじってハイウェイスターって銘打って処分してるぞ
某自動車メーカーは、そのクルマの後期モデルの発売前に
売れ残った前期モデルをちょっといじってハイウェイスターって銘打って処分してるぞ
338
目のつけ所が名無しさん
2026/06/27(土) 15:06:34 ID:mD+pi5oX0
高所だと危険だから業者側も雨天は嫌だろうよ
343
目のつけ所が名無しさん
2026/06/27(土) 22:22:09 ID:PH7aLwv90
何も考えずパナソニック最上位買いできる人生を送りたかった
346
目のつけ所が名無しさん
2026/06/28(日) 17:09:19 ID:ZQjz9kxy0
フロン回収機や登録持ってる壁掛け屋なんてほぼ皆無だろ！？
どーすんたろ？
どーすんたろ？
348
目のつけ所が名無しさん
2026/06/28(日) 18:33:15 ID:DuhB0B7n0
外人とかそんなルール守らずに重機で押しつぶして破壊してブシューってやってるけどあれええんか？
352
目のつけ所が名無しさん
2026/06/29(月) 00:01:07 ID:hL+9yDiw0
>>348
以下の法令などに定食
・廃棄物処理法
・家電リサイクル法
適用：家庭用エアコン（壁掛、床置、窓用、等）※下記を除く
・フロン排出抑制法
適用：業務用エアコン全般、上記以外の家庭用エアコン（埋込型全般、天吊、等）
詳しくはテンプレ>>1のリンク先へ
（まとめサイト的なレス）にある公的機関や関連サイトのURLを掲載
以下の法令などに定食
・廃棄物処理法
・家電リサイクル法
適用：家庭用エアコン（壁掛、床置、窓用、等）※下記を除く
・フロン排出抑制法
適用：業務用エアコン全般、上記以外の家庭用エアコン（埋込型全般、天吊、等）
詳しくはテンプレ>>1のリンク先へ
（まとめサイト的なレス）にある公的機関や関連サイトのURLを掲載
返信:
355
目のつけ所が名無しさん
2026/06/29(月) 21:52:27 ID:EFJM20jl0NIKU
某量販は昔からポンプダウンできなかったら工事中止で回収業者に処理してもらってから再訪問になってたよ。
一番問題なのは店員が知らない事。現場に行ってから発覚するからお客も我々も困る。
挙句になんで工事出来ないのか店員から問い合わせくる。コッチは空振りしてるっつーの工事代金保証しろ
一番問題なのは店員が知らない事。現場に行ってから発覚するからお客も我々も困る。
挙句になんで工事出来ないのか店員から問い合わせくる。コッチは空振りしてるっつーの工事代金保証しろ
357
目のつけ所が名無しさん
2026/06/30(火) 06:48:06 ID:CEeutPPv0
量販店のピンハネはあるの？
360
目のつけ所が名無しさん
2026/06/30(火) 09:09:21 ID:CEeutPPv0
エアコン取付は閑散期があるからエアコンだけでは職業として成り立たない
普通の電気屋（電気工事士）で洗濯機やTVの据付等もしている
タウンエース
https://toyota.jp/townacevan/
の上に梯子を乗せて走り回っているがクルマは高いな
生活を成り立たせるのにはよほど働かないと無理だ
普通の電気屋（電気工事士）で洗濯機やTVの据付等もしている
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361
目のつけ所が名無しさん
2026/06/30(火) 14:39:16 ID:j4RX6Rw50
真空引き7分 止めたら漏れ確認一分未満でガス充填
55R（CD外周くらい）の配管曲げにもベンダー使わず
エアコンは冷風出るし問題は感じないがこんなもん？
55R（CD外周くらい）の配管曲げにもベンダー使わず
エアコンは冷風出るし問題は感じないがこんなもん？
366
目のつけ所が名無しさん
2026/06/30(火) 15:16:24 ID:mkPE19Li0
返信:
377
目のつけ所が名無しさん
2026/07/02(木) 11:12:57 ID:actRwMBl0
ミツモアで取り付け業者探してたけど、断熱ドレン処理対応不可ってのは腕の悪い業者ってこと？
385
目のつけ所が名無しさん
2026/07/02(木) 19:12:52 ID:3ceBboTB0
テープもねー、ドレンもねー、ダクトもねー
389
目のつけ所が名無しさん
2026/07/03(金) 17:01:19 ID:RCy5Px7p0
プロって店で買うの？
業者が納入するんじゃないの
業者が納入するんじゃないの
393
目のつけ所が名無しさん
2026/07/03(金) 20:23:54 ID:wdyYaFZ40
>>389
近所の仕入業者は法人なら部材を納入・配送してくれるが個人事業主は無理（自分で出向いて買うのはOK）
モノに依るけどプロ向け小売の方が大体安い。普通のホームセンターの方がペアコイル安かったりするし
近所の仕入業者は法人なら部材を納入・配送してくれるが個人事業主は無理（自分で出向いて買うのはOK）
モノに依るけどプロ向け小売の方が大体安い。普通のホームセンターの方がペアコイル安かったりするし
返信:
391
目のつけ所が名無しさん
2026/07/03(金) 20:05:37 ID:dCiI7Cb+0
1日に何軒回るの
392
目のつけ所が名無しさん
2026/07/03(金) 20:18:43 ID:DI9Bikle0
自分地方のおなじ地元量販でもいまだ出来ないとかあるのにジャパネットは１week内とか差が顕著なんだけど、やっぱジャパネットとか大手は地方の地元取り付け工事業者を押さえ込んでるものなの？
396
目のつけ所が名無しさん
2026/07/03(金) 22:15:15 ID:EzA/xXmnM
返信:
400
目のつけ所が名無しさん
2026/07/04(土) 07:01:22 ID:Gf0vztzo0
返信:
398
目のつけ所が名無しさん
2026/07/04(土) 01:40:02 ID:qPBtUNJR0
たぶん、ナフサが足りなかったのではなく、不安に煽られた会社や職人が備蓄目的で大量注文かけたから、足らなくなったと思う。あとは中間業者が値上がり期待して、在庫を大量に抱えてたとか。
403
目のつけ所が名無しさん
2026/07/05(日) 18:39:21 ID:egCaICWI0
安全第一
405
目のつけ所が名無しさん
2026/07/07(火) 17:38:11 ID:+Xt4j0Np00707
国は電力節減と環境負荷を減らす目的で、省エネ法に基づき2027年4月に性能の基準を最大3割程度引き上げる。
基準未満でも販売はできるが、出荷全体に占める新基準適合モデルの割合を多くする必要がある。ノルマを達成できなければ国が勧告や企業名の公表、罰金などの措置を取る可能性がある。
現行の製品で新基準を満たしているのは、高価格帯を中心に三菱電機でラインアップの6割、ダイキンが2割、ゼネラルが5割という。
こんな記事があったけどパナソニックやシャープは不十分なのか？
基準未満でも販売はできるが、出荷全体に占める新基準適合モデルの割合を多くする必要がある。ノルマを達成できなければ国が勧告や企業名の公表、罰金などの措置を取る可能性がある。
現行の製品で新基準を満たしているのは、高価格帯を中心に三菱電機でラインアップの6割、ダイキンが2割、ゼネラルが5割という。
こんな記事があったけどパナソニックやシャープは不十分なのか？
411
目のつけ所が名無しさん
2026/07/08(水) 18:48:55 ID:yxoEPSfsM
77はSDで85はMD（室内用）
スリムダクトLDシリーズは70と90のみ
スリムダクトLDシリーズは70と90のみ
419
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 13:43:06 ID:3RkOSY7cd
いまて取り付け余裕ありますん？
424
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 18:27:57 ID:E7q/es3m0
ユーザ側だけど壁掛けって結露した水をポンプで吸ってくれる機能とかあったら戻りの湿度出なくていいんだけどな
天カセはそういうのあるのに、高い壁掛けグレードにはもしかしてすでにあるとか？
天カセはそういうのあるのに、高い壁掛けグレードにはもしかしてすでにあるとか？
426
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 19:18:37 ID:THazpZizr
返信:
425
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 19:10:12 ID:6wCf7ulm0
確かにドレンパンにも水はあるだろうけど
湿度戻りの水は下まで落ちる前のアルミフィンに付いてる水じゃね
湿度戻りの水は下まで落ちる前のアルミフィンに付いてる水じゃね
428
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 20:14:29 ID:WYocRILL0
エアコンつけてもらったけどどうしようもなくワキガ臭い！
429
目のつけ所が名無しさん
2026/07/09(木) 20:23:36 ID:WYocRILL0
それに断りもなく穴拡げて 順序が違うだろって言ってやった
438
目のつけ所が名無しさん
2026/07/12(日) 00:15:34 ID:DXDuOLPq0
業者にとっては仕事をこなすだけだからなあ
取り付けられなかったことによってどこかの誰かが熱中症で亡くなっても心を痛めることはない
早く買ったら良かったのにとしか思わない
取り付けられなかったことによってどこかの誰かが熱中症で亡くなっても心を痛めることはない
早く買ったら良かったのにとしか思わない
440
目のつけ所が名無しさん
2026/07/12(日) 06:28:22 ID:UrmSZRpz0
>>438
春には試運転してチェックしない奴が悪いと思う。熱中症に関しては、とりあえず窓用エアコンを買って自分で付けたら良い。もしくはスポットエアコンを買えば良い。そして秋以降に壁用エアコンを取付てもらえば良い。そして来年の今頃に、その窓用エアコンやスポットエアコンをメルカリとかに出せば、それなりの値段で売れる。
春には試運転してチェックしない奴が悪いと思う。熱中症に関しては、とりあえず窓用エアコンを買って自分で付けたら良い。もしくはスポットエアコンを買えば良い。そして秋以降に壁用エアコンを取付てもらえば良い。そして来年の今頃に、その窓用エアコンやスポットエアコンをメルカリとかに出せば、それなりの値段で売れる。
返信:
📦 Amazonで探す
442
目のつけ所が名無しさん
2026/07/12(日) 07:46:39 ID:xFBMcpUA0
業者の方、古い室外機取り外しの時に鳩のうんこまみれなのは大丈夫でしょうか？
460
目のつけ所が名無しさん
2026/07/13(月) 11:40:49 ID:0DPSjUgH0
通販はリスクが大きすぎる
仮に通販で買うとしてもヨドバシかエディオン、ジョーシン等大手で買え
仮に通販で買うとしてもヨドバシかエディオン、ジョーシン等大手で買え
465
目のつけ所が名無しさん
2026/07/14(火) 01:02:59 ID:N/mMHCeH0
ヤマダデンキの工事説明書には真空引きは電動ポンプで10分以上行いますと書いてある、
エディオンは工事は10年保証だそうだ
量販店ならこの2社から選んだほうが無難かな
エディオンは工事は10年保証だそうだ
量販店ならこの2社から選んだほうが無難かな
469
目のつけ所が名無しさん
2026/07/14(火) 13:42:04 ID:CP6/UihEH
シャープからパナソニックへ買い替えたけど
屋外機への最低配管長までは考えなかった。
屋内機の設置場所(横幅と縦幅)の問題でパナソニックかシャープしかなくてパナソニックを選択。
シャープだと配管を真っ直ぐ付けてたのにパナソニックは長いのを丸めて設置。
AIに聞いたら手抜きではなく最低配管長が違うから言われた。
屋外機への最低配管長までは考えなかった。
屋内機の設置場所(横幅と縦幅)の問題でパナソニックかシャープしかなくてパナソニックを選択。
シャープだと配管を真っ直ぐ付けてたのにパナソニックは長いのを丸めて設置。
AIに聞いたら手抜きではなく最低配管長が違うから言われた。
474
目のつけ所が名無しさん
2026/07/14(火) 19:33:44 ID:m+EcjxA90
AIに聞くのは構わないが、しっかり情報源も確認しろよ
間違った情報を正しいものと思い込んで行動する奴は本当に迷惑だわ
>>469
取り付けてもらったエアコンの据付工事説明書に「最低配管長」の記述があるか見てみろよ
間違った情報を正しいものと思い込んで行動する奴は本当に迷惑だわ
>>469
取り付けてもらったエアコンの据付工事説明書に「最低配管長」の記述があるか見てみろよ
返信:
475
目のつけ所が名無しさん
2026/07/14(火) 21:18:54 ID:Uj+nS+zQH
>>474
最短配管長については記載がないですね。(最長のみ記載がある)
配管をループ状に巻いた真相は設置業者しか分からなさそうです。
長いのを短く切るのが面倒なので手抜きをされた可能性が有りそうですね(苦笑)
最短配管長については記載がないですね。(最長のみ記載がある)
配管をループ状に巻いた真相は設置業者しか分からなさそうです。
長いのを短く切るのが面倒なので手抜きをされた可能性が有りそうですね(苦笑)
返信:
481
目のつけ所が名無しさん
2026/07/15(水) 22:09:34 ID:BuPtXaKn0
エアコン屋が、そんな住宅のメンテのことは考えてない。単に昔の量販工場は短時間で、かつ無資格者にやらせてた為、フレア加工済みの配管を使って、余った部分は丸く曲げてただけ。最近はペアコイルが高くなったのもあり、必要な長さに切ってからフレア加工するのがほとんど。安い量販工事でも配管節約の為にフレア加工してる。あと今はフレア加工ツールも便利で確実にできるのが増えてきた。
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488
目のつけ所が名無しさん
2026/07/16(木) 17:32:50 ID:BeYdJv/n0
ビックカメラ エアコン取り付けってどんな業者が来ますか？
ビックカメラでエアコン買うのもしかするとバカなの？
ビックカメラでエアコン買うのもしかするとバカなの？
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目のつけ所が名無しさん
2026/07/16(木) 19:01:49 ID:neDoQW3v0
https://maps.app.goo.gl/9h4tPjwNSXnmnNe37
渋滞中マンションの室外機ながめてたが
カバーすげー短かったり斜めだったりコードの処理まちまちでおもしろかった
なんかしっかりしてるっぽいのもあった
渋滞中マンションの室外機ながめてたが
カバーすげー短かったり斜めだったりコードの処理まちまちでおもしろかった
なんかしっかりしてるっぽいのもあった
500
目のつけ所が名無しさん
2026/07/17(金) 17:58:09 ID:qo+B8ROJ0
そのとおりやってるかは別問題だな
502
目のつけ所が名無しさん
2026/07/17(金) 19:07:16 ID:EWmgsuWE0
定期的に真空の話出るけど、そもそも配管の長さによっても変わるし気候でも変わる。
時間が書いてあるのはあくまでも目安である。
お客の家では真空ポンプ使うがうちのエアコン付ける時は面倒だからいつもガスパージでやってる
時間が書いてあるのはあくまでも目安である。
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506
目のつけ所が名無しさん
2026/07/18(土) 09:16:18 ID:dCBIkyCmr
ジョーシンで昔やってたがそんなマニュアル見たことないな。浸透されてなければ意味がない
511
目のつけ所が名無しさん
2026/07/18(土) 14:12:04 ID:7U0do6p40
>>506
事務所に一部あったな
会社毎に一部かも知れん
>>510
基本は定尺のフレア加工済キットを使ってるがペアコイルを切ったときはフレアレスナット推奨でナイログは禁止なんだよな
塗り方にコツが要るからかな？
事務所に一部あったな
会社毎に一部かも知れん
>>510
基本は定尺のフレア加工済キットを使ってるがペアコイルを切ったときはフレアレスナット推奨でナイログは禁止なんだよな
塗り方にコツが要るからかな？
返信:
509
目のつけ所が名無しさん
2026/07/18(土) 12:17:12 ID:6ULlGUFrd
真空計とかマニホールドのメーターなんて、ポンプ回して最初の1~2分と、真空引き終わったあとの数分見るのじゃダメなのか？
ドモホルンリンクルの検査員じゃあるまいに、「見つめ続けないとダメです」はしんどすぎる
ドモホルンリンクルの検査員じゃあるまいに、「見つめ続けないとダメです」はしんどすぎる
523
目のつけ所が名無しさん
2026/07/18(土) 20:48:13 ID:MyEpQ4JRH
ポンプを15分回し続けたらリークしてるのわからないだろ？ポンプを止めて、リークしてるか15分待てってことなんだけど、1箇所15分かけてたら1日では大変な時間になるから節約するんだよ
532
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 06:25:48 ID:bsu8bved0
おまえら教えろ
今現在エアコンの修理は可能なのか？
それは家庭用と業務用ですぐに直る直らないの違いがあるのか？
今現在エアコンの修理は可能なのか？
それは家庭用と業務用ですぐに直る直らないの違いがあるのか？
537
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 09:50:27 ID:sFJ6cJMS0
今のエアコンは夏冬1日8時間動かして10年間を寿命として想定してるらしいけどもう1日8時間では厳しいね
543
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 14:06:25 ID:o/WD3tw60
二重窓の家に住むと、二重窓にしてない家は光熱費気にせずジャブジャブ消費できる家なんだなって思っちゃうね
547
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 18:25:27 ID:/gDrtKGi0
俺の家は断熱とか無縁過ぎて、 夏の電気代が月に5万超えてつらたん
553
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 21:18:52 ID:OcF428hl0
返信:
551
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 20:25:03 ID:EycqjIoN0
もしかしてリビングが100畳くらいある古民家かもしれない
552
目のつけ所が名無しさん
2026/07/20(月) 21:10:42 ID:XyhuSLqx0
猛暑日で
室外機
熱停止だって
室外機
熱停止だって
559
目のつけ所が名無しさん
2026/07/21(火) 12:27:55 ID:tO7q+ADD0
いつも家電量販店でエアコン買いますが
コメリのエアコンが低価格だったので
購入しました。
エアコン取り付け工事依頼しました。
エアコン本体の価格より
工事費用のが高く
驚いております。
これならいつもの家電量販店で購入すべきでした。
コメリのエアコンが低価格だったので
購入しました。
エアコン取り付け工事依頼しました。
エアコン本体の価格より
工事費用のが高く
驚いております。
これならいつもの家電量販店で購入すべきでした。
566
目のつけ所が名無しさん
2026/07/21(火) 19:56:14 ID:QTTMwXV20
雷対策のカバーって何？
578
目のつけ所が名無しさん
2026/07/22(水) 22:37:29 ID:UD32mE8T0
爺さんが玄関のダンボールから冷えてないジュースを取り出して渡してきた時
奥から婆さんの声がして「古い方から渡してよ!」
爺さんは賞味期限を確認して期限切れの方をくれた
奥から婆さんの声がして「古い方から渡してよ!」
爺さんは賞味期限を確認して期限切れの方をくれた
586
目のつけ所が名無しさん
2026/07/23(木) 17:20:46 ID:CKe8lbmr0
ポツンと一軒家とかでばあさんがスタッフにリポビタンDくれるじゃん
こんな山奥で不思議だったんだが理由が解ったよ
実家帰ったらリポビタンD山積みになってってサブスクで毎月30本届いて止め方がわからない
まったくあくどい商法だぜ
大正製薬怒鳴りつけてやったわ
こんな山奥で不思議だったんだが理由が解ったよ
実家帰ったらリポビタンD山積みになってってサブスクで毎月30本届いて止め方がわからない
まったくあくどい商法だぜ
大正製薬怒鳴りつけてやったわ
592
目のつけ所が名無しさん
2026/07/23(木) 22:57:36 ID:124YKZex0
質問なんだけど
壁にかける前に、ペアコイルつないでエアコン穴に４ｍぐらいゴリゴリ通す場合、
あれってエアコン穴通すときに、トルクレンチでつないだ接続部が悪くなったりしないの？
穴通したり、そのあと曲げたりで接続部にけっこう負荷がかかりそうな感じがするんだけど
壁にかける前に、ペアコイルつないでエアコン穴に４ｍぐらいゴリゴリ通す場合、
あれってエアコン穴通すときに、トルクレンチでつないだ接続部が悪くなったりしないの？
穴通したり、そのあと曲げたりで接続部にけっこう負荷がかかりそうな感じがするんだけど
593
目のつけ所が名無しさん
2026/07/23(木) 23:31:16 ID:erbztqDYa
>>592
繋いで掛ける方法はドレンパンに負担が掛かったり
メンテナンスの面で問題が出るから職人さんによってはなるべくやらないみたい
しかし掛けてから繋ぐ方法は部屋の外ではしごの上や狭い場所など力が入りにくい不安定な体勢でフレア接続することになるから
部屋の中で安定した体勢でフレア接続してから掛ける方法の方が確実ともいえる
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2026/01/post-d63751.html
繋いで掛ける方法はドレンパンに負担が掛かったり
メンテナンスの面で問題が出るから職人さんによってはなるべくやらないみたい
しかし掛けてから繋ぐ方法は部屋の外ではしごの上や狭い場所など力が入りにくい不安定な体勢でフレア接続することになるから
部屋の中で安定した体勢でフレア接続してから掛ける方法の方が確実ともいえる
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2026/01/post-d63751.html
返信:
594
目のつけ所が名無しさん
2026/07/24(金) 00:33:10 ID:WJRyjUYC0
きちんと締めとけば、繋いでから配管きめていっても問題ないと思う。それよりナイログ塗ったら、時々、トルクレンチがカチッいわずに回りすぎる事がある。とくに2分管。なぜか3分管以上はならない。ネジ部に付かないようにしてるのに。
596
目のつけ所が名無しさん
2026/07/24(金) 11:56:47 ID:uklH3Vq30
片足で立ちながら両手で力の必要な作業をしてみてください。
肩から上に腕を上げて同様に力の必要な作業をしてみてください。
それを避けるために室内でつないで外に配管を出すんです
肩から上に腕を上げて同様に力の必要な作業をしてみてください。
それを避けるために室内でつないで外に配管を出すんです
597
目のつけ所が名無しさん
2026/07/24(金) 12:22:17 ID:yftX/1Wbd
かけつなぎって余程じゃないとしないわ
地面において繋いだほうが安定するし繋ぎやすい
まあ人それぞれってことで
地面において繋いだほうが安定するし繋ぎやすい
まあ人それぞれってことで
603
目のつけ所が名無しさん
2026/07/24(金) 21:52:00 ID:7NOPZ8Zp0
リビングには高級機、他は廉価機みたいな風潮はなんで？
長時間使うから？ だったら寝室なんだが
長時間使うから？ だったら寝室なんだが
605
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 06:24:10 ID:VEk3vxwS0
返信:
608
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 12:25:44 ID:82erXco8d
お掃除機能がない上位機種欲しい
609
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 12:48:04 ID:VEk3vxwS0
子供部屋おじは高級機付けるべき
612
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 13:36:24 ID:6yrFrJ5K0
メーカーによるけど、エントリー機から1つ上のスタンダード機オススメよ！
618
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 17:15:03 ID:IW4+hoGF0
戸建ての引っ越しでエアコンの取り外し配送50ｋｍで移動先戸建て取付はいくらかかるの？
625
603
2026/07/25(土) 20:05:28 ID:Oy1x3+/C0
リビング14畳15時間、寝室6畳15時間、仕事部屋6畳10時間、3台入れ替えたい
お掃除ロボいらない派
高級機なら都から補助8万出るが元が高い
さあ私はどうすればいい
お掃除ロボいらない派
高級機なら都から補助8万出るが元が高い
さあ私はどうすればいい
628
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 22:15:18 ID:MfaETlQp0
返信:
626
目のつけ所が名無しさん
2026/07/25(土) 20:45:38 ID:VEk3vxwS0
理想の家庭は夕方家族が帰ってきてリビングで団らんして各自部屋で睡眠って事なんだろ
飯食う時だけしかリビングにいなくて自室でゲームばかりしてるコドオジとは想定が違うのよ
飯食う時だけしかリビングにいなくて自室でゲームばかりしてるコドオジとは想定が違うのよ
631
目のつけ所が名無しさん
2026/07/26(日) 00:05:36 ID:B+lTwkQm0FOX
R32冷媒のエアコンって冷え悪くないか？
昔のエアコンの方が冷えるよね？
昔のエアコンの方が冷えるよね？
632
目のつけ所が名無しさん
2026/07/26(日) 02:56:09 ID:TCHDtdDN0FOX
#はやめとけ
身売り前からサービスマンが無知だったり偏屈ヲタだったり高慢な理論で修理どころか修理にすら至らない
修理に至っても保証外の高額請求
あと松も
身売り前からサービスマンが無知だったり偏屈ヲタだったり高慢な理論で修理どころか修理にすら至らない
修理に至っても保証外の高額請求
あと松も
636
目のつけ所が名無しさん
2026/07/26(日) 19:28:30 ID:pEZ3o6ni0
エアコンって新品で買ったときにファンモーターって買ってたほうが良い？
10年以上経ったときに異音したときに買いたくても買えないとかあるんかなと
ちなDIYで変えることはできる
10年以上経ったときに異音したときに買いたくても買えないとかあるんかなと
ちなDIYで変えることはできる
643
目のつけ所が名無しさん
2026/07/27(月) 13:03:56 ID:lE8idFHx0
前に真空引き中は他の作業禁止と書いたがよく見たらポンプダウン中は他の作業禁止だった。ディーゼル爆発防止なんだね
お詫びして訂正いたします
お詫びして訂正いたします
646
目のつけ所が名無しさん
2026/07/27(月) 18:45:27 ID:ce20QHD3M
ディーゼルエンジンでガス欠したときエア抜きしてたな
649
目のつけ所が名無しさん
2026/07/27(月) 19:24:17 ID:lE8idFHx0
聞いた話だがハイセンスの2.2に入れ替えて冷えんとクレームが入って施工不良を疑われたが
よくよく調べたら外した古いのが2.8だったらしい
しかも外機は直射日光がガンガン当たる屋根置き
冷えるわけないよな。取り付ける前に確認しろと店から言われたが能力不足の安物を売っておいてそれは無いよな
おれらは指示通り工事してるだけなのにな
ひでえ話だよ
よくよく調べたら外した古いのが2.8だったらしい
しかも外機は直射日光がガンガン当たる屋根置き
冷えるわけないよな。取り付ける前に確認しろと店から言われたが能力不足の安物を売っておいてそれは無いよな
おれらは指示通り工事してるだけなのにな
ひでえ話だよ
655
目のつけ所が名無しさん
2026/07/28(火) 14:05:36 ID:T9vg723A0
>>649
外気温が40度を超えるような地域だと、屋根の上の室外機の温度はかなり高そうだよな
外気温が40度を超えるような地域だと、屋根の上の室外機の温度はかなり高そうだよな
返信:
658
目のつけ所が名無しさん
2026/07/28(火) 16:17:13 ID:kZxFb3sE0
配管テープ下からじゃなくて上から巻かれた人いますか？
663
目のつけ所が名無しさん
2026/07/28(火) 20:59:29 ID:yZVQBZL40
返信:
667
目のつけ所が名無しさん
2026/07/29(水) 06:47:37 ID:VAwSvTQx0
テープの巻方向は、水が入りにくいだろうというだけ。いくら下から巻いても、緩くなってたりで隙間空いたら水入る。きちんと巻いたところで多少は入ってる。だが、断熱材で巻かれてるから、大して問題ない。紫外線で薄いテープが破れたら、巻いた方向すら無意味になる。それでも断熱材までボロボロで無ければ性能的には問題ない。断熱材ボロボロでもエアコンが問題なく効いてたりするのもある。効率は落ちてるだろうけど。まー、テープの巻き方なんて、気持ちの問題程度。
669
目のつけ所が名無しさん
2026/07/29(水) 08:23:03 ID:1iyHuSrg0
テープを上から下方向に巻くとテープと断熱材の間に雨水が溜まってカビた
さらに断熱材のつなぎ目から水が入って銅管が腐食して冷媒漏れに繋がったことがある
それでも設置から5年は超えていたから問題はない
さらに断熱材のつなぎ目から水が入って銅管が腐食して冷媒漏れに繋がったことがある
それでも設置から5年は超えていたから問題はない
673
目のつけ所が名無しさん
2026/07/29(水) 13:13:11 ID:kcuYTIpZMNIKU
エアコン2階につける時窓から顔出してつけるなんてことは危険だからやらないよね。はしごが垂直でもやらないよね。どうすればいいの？
677
目のつけ所が名無しさん
2026/07/29(水) 18:12:01 ID:kcuYTIpZMNIKU
皆さんありがと。当日取り付けに来て取り付けできませんって言われたら1キャンセル2本体と室外機家に置いてもらって暮らしのマーケットで取り付け出来そうな人探す3買ったヤマダでなんとかしてくれとゴネル
688
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 00:09:20 ID:K265vQ4Ha
100m長すぎ
691
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 03:12:53 ID:qWu/wFnh0
AIに聞いたら工事の質の高さはジョーシン、エディオンが良くてケーズ、ヤマダはアカンって言ってた
696
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 14:35:31 ID:vz6mpBDE0
返信:
695
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 14:27:41 ID:CRyto/n60
写真は必ずしも必要ではないが二度手間になると面倒くさいから写真を見てもらった方が無難
まあ現実としてこのような取り付け方はごく普通に行われているからね
https://img01.i-ra.jp/usr/m/a/t/matsuya/s-P1050294.jpg
まあ現実としてこのような取り付け方はごく普通に行われているからね
https://img01.i-ra.jp/usr/m/a/t/matsuya/s-P1050294.jpg
699
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 15:49:25 ID:QF/0Hhw10
>>695
確実に言えるのは、壁面の高所設置なので工賃は高い。まだ2階に室内機つけて、配管を下まで伸ばして、1階に室外機置く方が工事は楽。配管が少し長くなるけど地面置きは、伸縮ハシゴだけで工事できる。室外機担いでハシゴ登る人もいるけど、危険なんだよな。
確実に言えるのは、壁面の高所設置なので工賃は高い。まだ2階に室内機つけて、配管を下まで伸ばして、1階に室外機置く方が工事は楽。配管が少し長くなるけど地面置きは、伸縮ハシゴだけで工事できる。室外機担いでハシゴ登る人もいるけど、危険なんだよな。
返信:
698
目のつけ所が名無しさん
2026/07/30(木) 15:04:15 ID:7x8fXRMT0
難工事をごく普通と言う素人
712
目のつけ所が名無しさん
2026/08/02(日) 20:21:54 ID:rh6VGhFZ0
お盆の工事予定も埋まってきたそうな
お盆過ぎればピークアウトかな
お盆過ぎればピークアウトかな
715
目のつけ所が名無しさん
2026/08/03(月) 00:48:42 ID:fI7s8VrM0
この滝汗の時期、業者の人は午前中終わったらお風呂入るのかな？
それとも匂い構わず午後までやり抜き通しちゃうの？
それとも匂い構わず午後までやり抜き通しちゃうの？
717
目のつけ所が名無しさん
2026/08/03(月) 01:52:36 ID:fI7s8VrM0
そうだね。風呂入ってる暇はなさそうだもんな
検索したらこんな感じだったよ。客が多少は我慢して扇風機用意してあげるのが良さそうだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13303961558
＞エアコン設置業者のおっさん2人がめっちゃ汗臭かったです。クレーム可能ですか？
＞しかも汗臭いだけでなくエアコン設置中だらだら汗流してシャツは汗じみ、
＞フローリングに汗が滴り落ちてめっちゃ不快でした。
検索したらこんな感じだったよ。客が多少は我慢して扇風機用意してあげるのが良さそうだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13303961558
＞エアコン設置業者のおっさん2人がめっちゃ汗臭かったです。クレーム可能ですか？
＞しかも汗臭いだけでなくエアコン設置中だらだら汗流してシャツは汗じみ、
＞フローリングに汗が滴り落ちてめっちゃ不快でした。
721
目のつけ所が名無しさん
2026/08/03(月) 08:33:40 ID:Wn2A0spR0
熊本は今日も40℃近いのにな
722
目のつけ所が名無しさん
2026/08/03(月) 08:40:23 ID:tZ4l0San0
車中泊で熱中症になり亡くなった高齢者がいたらしいね
737
目のつけ所が名無しさん
2026/08/06(木) 17:11:13 ID:4GUgpkqG0
オリエント工業のやつは圧がすごい
740
目のつけ所が名無しさん
2026/08/06(木) 23:46:01 ID:64wun7s50
作業員が見てる前でラブドールとプレイする客はこのスレにいそうだよね
744
目のつけ所が名無しさん
2026/08/08(土) 09:14:40 ID:SQPR/nQqH0808
室内機が壁からネジごと抜け落ちることないの？
745
目のつけ所が名無しさん
2026/08/08(土) 09:17:08 ID:IMkUVW/u00808
いや、当然あるよ
屋外から結露してエアコンの裏の下地が腐って落下のパターン
普通に直下にいたら当たり所悪いと首や肋骨折れて氏ぬよ
屋外から結露してエアコンの裏の下地が腐って落下のパターン
普通に直下にいたら当たり所悪いと首や肋骨折れて氏ぬよ
767
目のつけ所が名無しさん
2026/08/09(日) 19:23:53 ID:UxnpySxK0
>>766
エアコンの本体側 WiFiには君のデータは記憶されてない
エアコンの本体側 WiFiには君のデータは記憶されてない
768
目のつけ所が名無しさん
2026/08/09(日) 19:32:20 ID:NTvC8vFL0
エアコンにWi-Fiつける意味あんのか
770
目のつけ所が名無しさん
2026/08/09(日) 19:43:49 ID:A5O+d0vt0
>>766
室内機から渡り線が外されていればコンセント挿しても大丈夫
渡り線が付いていても反対側をショートしないようにテープ巻くとか浮かすとかしてれば大丈夫
室内機から渡り線が外されていればコンセント挿しても大丈夫
渡り線が付いていても反対側をショートしないようにテープ巻くとか浮かすとかしてれば大丈夫
772
目のつけ所が名無しさん
2026/08/09(日) 20:07:18 ID:A5O+d0vt0
返信:
1
目のつけ所が名無しさん
2026/05/08(金) 17:18:32 ID:pObSPBL90
前スレ 過去スレ>>2
量販店のエアコン工事 24台目
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1766932540/
参考資料
・電気工事二法（電気工事士法、電気工事業法）
・業界事情
・フロン排出抑制法（フロン回収義務化、家電リサイクル法との違いなど）
・労安法施行令一部改正（フルハーネス着用義務化）
・石綿則改正（アスベストレベル3でも事前調査・報告義務化）
・家電リサイクル法（廃家電の取扱に関するもの）
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1700223949/5-10
関連スレ
エアコン取り付け業者 Part.13
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1746456327/
量販店のエアコン工事 24台目
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1766932540/
参考資料
・電気工事二法（電気工事士法、電気工事業法）
・業界事情
・フロン排出抑制法（フロン回収義務化、家電リサイクル法との違いなど）
・労安法施行令一部改正（フルハーネス着用義務化）
・石綿則改正（アスベストレベル3でも事前調査・報告義務化）
・家電リサイクル法（廃家電の取扱に関するもの）
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1700223949/5-10
関連スレ
エアコン取り付け業者 Part.13
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1746456327/
返信:
2
目のつけ所が名無しさん
2026/05/08(金) 17:21:34 ID:pObSPBL90
過去スレ一覧
量販店のエアコン工事
ー ー （2008/06/25〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1214333923/
量販店のエアコン工事 **台目
2台目（2008/08/19〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1219128495/
3台目（2010/07/26〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1280128842/
4台目（2011/07/09〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1310174452/
5台目（2012/05/30〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1338307294/
6台目（2013/01/28〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1359372187/
7台目（2013/09/07〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1378521413/
8台目（2014/06/22〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1403443876/
9台目（2014/08/15〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1408101206/
10台目（2015/09/09〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1441784166/
11台目（2016/07/13〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1468382122/
12台目（2017/08/14〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1502711795/
13台目（2018/07/18〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1531885033/
14台目（2019/05/29〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1559059464/
15台目（2019/08/30〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1567130445/
16台目（2020/04/27〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1587958419/
17台目（2020/08/10〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1597011327/
18台目（2021/01/05〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1609779174/
19台目（2021/11/25〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1637851802/
20台目（2023/02/16〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1676473514/
>>3
量販店のエアコン工事
ー ー （2008/06/25〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1214333923/
量販店のエアコン工事 **台目
2台目（2008/08/19〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1219128495/
3台目（2010/07/26〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1280128842/
4台目（2011/07/09〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1310174452/
5台目（2012/05/30〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1338307294/
6台目（2013/01/28〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1359372187/
7台目（2013/09/07〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1378521413/
8台目（2014/06/22〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1403443876/
9台目（2014/08/15〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1408101206/
10台目（2015/09/09〜） https://kako.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1441784166/
11台目（2016/07/13〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1468382122/
12台目（2017/08/14〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1502711795/
13台目（2018/07/18〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1531885033/
14台目（2019/05/29〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1559059464/
15台目（2019/08/30〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1567130445/
16台目（2020/04/27〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1587958419/
17台目（2020/08/10〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1597011327/
18台目（2021/01/05〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1609779174/
19台目（2021/11/25〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1637851802/
20台目（2023/02/16〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1676473514/
>>3
返信:
3
目のつけ所が名無しさん
2026/05/08(金) 17:22:53 ID:pObSPBL90
>>2のつづき
＜21台目〜＞
21台目（2024/03/19〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1710837305/
22台目（2024/08/22〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1724326891/
23台目（2025/05/15〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1747288029/
24台目（2025/12/28〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1766932540/
＜21台目〜＞
21台目（2024/03/19〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1710837305/
22台目（2024/08/22〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1724326891/
23台目（2025/05/15〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1747288029/
24台目（2025/12/28〜） https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/kaden/1766932540/
返信:
タイトル：エアコン故障の修理手順は？量販店やメーカーの対応の違いを検証
引用元： https://itest.5ch.io/lavender/test/read.cgi/kaden/1778228312/
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