オーディオ用USBケーブルで音は変わる？5chで議論される検証の真実
📅 2026-08-10 00:34:12
🏷️ オーディオ機器
pav
🔥 この記事の要点（ルナとはかせの会話でおさらい）
ねえ、USBケーブルで音が変わるって本当なの？不思議だね。
データ自体は変わらないわ。ノイズや電流変動の影響ね。
でも、みんな「聴けばわかる」って言うから気になっちゃうよ。
主観や環境に左右されるわ。検証の難しさを理解してほしいわね。
📝 スレッド内容
1
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 539c-dhf8)
2026/05/02(土) 18:42:12 ID:t8/GAzIO0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
みんなあまり気にしない？
音が変わらない？
Audio Quest オーディオクエスト Cinnamon 2
とかいいよ
前スレ
オーディオ用USBケーブル11
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1755323064/
オーディオ用USBケーブル10
http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1751151433/
オーディオ用USBケーブル9
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1710536571/
オーディオ用USBケーブル8
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1682174110/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
みんなあまり気にしない？
音が変わらない？
Audio Quest オーディオクエスト Cinnamon 2
とかいいよ
前スレ
オーディオ用USBケーブル11
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1755323064/
オーディオ用USBケーブル10
http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1751151433/
オーディオ用USBケーブル9
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1710536571/
オーディオ用USBケーブル8
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1682174110/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
83
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-LOTn)
2026/05/17(日) 14:25:40 ID:LBt3wOR70
>>82
今度は砂糖かよw
お前らのような人種は延々と論点ずらしまくって検証から徹底的に逃げまくる
そりゃそうだよな
電線稼業なら誰も音を聞き分けられないのをさもわかる人は分かるって誤魔化し続けないと商売上がったりな人もいるだろうし、そう言った手合いに騙され続けて来たお馬鹿さんは自己正当化の砦が崩れるのを恐れる
ブラインドテスト否定してる点でモロバレ
>>1Lの水に1/1000gの塩が溶けているのと
>>1/100gの塩が溶けているのと区別できるか
>>どうかという話をしているところに，
この話において砂糖は関係ない
今度は砂糖かよw
お前らのような人種は延々と論点ずらしまくって検証から徹底的に逃げまくる
そりゃそうだよな
電線稼業なら誰も音を聞き分けられないのをさもわかる人は分かるって誤魔化し続けないと商売上がったりな人もいるだろうし、そう言った手合いに騙され続けて来たお馬鹿さんは自己正当化の砦が崩れるのを恐れる
ブラインドテスト否定してる点でモロバレ
>>1Lの水に1/1000gの塩が溶けているのと
>>1/100gの塩が溶けているのと区別できるか
>>どうかという話をしているところに，
この話において砂糖は関係ない
返信:
85
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H7e-G6PJ)
2026/05/17(日) 21:26:00 ID:/BV3j2f+H
>>83
お前バカだろw
それは論点ずらしたとは言わないし、全く違う物を比較してると言う意味で砂糖と塩を出したってのも分からないんだな
というかバカだから電気信号と空気の振動である音が全く違う物だというのも分かってないんだろうw
>>84
USBケーブルで音変わらないって言ってるのはまともなオーディオ機器持ってないってのはそうだろうな
たかだか2000円しないHiviのケーブルすら試せてないんだから
ポタオデならイベントやeイヤホン行けば自分の環境で試聴出来るのにそれすらしてないって時点で丸わかりなんだよな
いつからかは知らんけどHiviのケーブルが出たのが10年以上前だからその頃からはやってるんじゃないか？
まともなオーディオ機器もってて本気で気になってる人はあの時点で実際に試して自分の環境で変わるかどうか試してるからな
お前バカだろw
それは論点ずらしたとは言わないし、全く違う物を比較してると言う意味で砂糖と塩を出したってのも分からないんだな
というかバカだから電気信号と空気の振動である音が全く違う物だというのも分かってないんだろうw
>>84
USBケーブルで音変わらないって言ってるのはまともなオーディオ機器持ってないってのはそうだろうな
たかだか2000円しないHiviのケーブルすら試せてないんだから
ポタオデならイベントやeイヤホン行けば自分の環境で試聴出来るのにそれすらしてないって時点で丸わかりなんだよな
いつからかは知らんけどHiviのケーブルが出たのが10年以上前だからその頃からはやってるんじゃないか？
まともなオーディオ機器もってて本気で気になってる人はあの時点で実際に試して自分の環境で変わるかどうか試してるからな
返信:
90
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3162-aW1T)
2026/05/18(月) 01:09:52 ID:/1M7PqVZ0
返信:
89
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 319b-mKDB)
2026/05/17(日) 23:59:45 ID:JsL515Bs0
>>83
電気と空気を同列に扱おうっていうんだから塩と砂糖よりもっと違うと思うけどね
電気と空気を同列に扱おうっていうんだから塩と砂糖よりもっと違うと思うけどね
返信:
2
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-ui0R)
2026/05/02(土) 18:53:49 ID:+JwO99tGM
ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、ﾊｯﾀｼｮ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。
荒し･自演･誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ。
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、ﾊｯﾀｼｮ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。
荒し･自演･誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ。
3
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-dhf8)
2026/05/02(土) 19:01:40 ID:t8/GAzIO0
田吾作が>>2でスレッドの案内（主旨）を故意に改変した【ローカルルール】
これは運営ルールの
http://info.5ch.io/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
「5ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。」
http://info.5ch.io/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB#.E4.BB.96.E4.BA.BA.E3.81.AB.E8.BF.B7.E6.83.91.E3.82.92.E3.81.8B.E3.81.91.E3.82.8B.E3.81.AE.E3.81.AF.E3.82.84.E3.82.81.E3.82.88.E3.81.86
「５ちゃんねる内では、「最悪板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。 もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼にお願いします。」
http://info.5ch.io/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F#.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E3.83.BB.E6.9C.80.E4.BD.8E.E9.99.90.E3.81.AE.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A3.E3.81.A6.EF.BC.9F
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」
http://agree.5ch.io/test/read.cgi/sec2chd/1643351662/1
＞・スレッド乱立
＞ 同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
＞（スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます）
＞ なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります
以上
スレッドの案内を故意に改変した田吾作は無用！ 運営ルールを守れ！
これは運営ルールの
http://info.5ch.io/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
「5ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。」
http://info.5ch.io/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB#.E4.BB.96.E4.BA.BA.E3.81.AB.E8.BF.B7.E6.83.91.E3.82.92.E3.81.8B.E3.81.91.E3.82.8B.E3.81.AE.E3.81.AF.E3.82.84.E3.82.81.E3.82.88.E3.81.86
「５ちゃんねる内では、「最悪板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。 もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼にお願いします。」
http://info.5ch.io/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F#.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E3.83.BB.E6.9C.80.E4.BD.8E.E9.99.90.E3.81.AE.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A3.E3.81.A6.EF.BC.9F
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」
http://agree.5ch.io/test/read.cgi/sec2chd/1643351662/1
＞・スレッド乱立
＞ 同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
＞（スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます）
＞ なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります
以上
スレッドの案内を故意に改変した田吾作は無用！ 運営ルールを守れ！
返信:
6
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e22-wnWe)
2026/05/05(火) 19:29:23 ID:8o/E8XIF0
それと質問への回答もまとめたよ
実際に返ってきたもの
回答ではなく、以下のような逃げが多いです。
* 「データが変わる話ではない」
* 「原因はアナログ」
* 「PLLに回り込んだら揺れる」
* 「試せば分かる」
* 「研究者がやればいい」
* 「AIを貼る奴は自分で答えられない」
* 「3秒しか記憶できない人には分からない」
* 「好みを話せばいい」
* 「否定派は消えろ」
実際に返ってきたもの
回答ではなく、以下のような逃げが多いです。
* 「データが変わる話ではない」
* 「原因はアナログ」
* 「PLLに回り込んだら揺れる」
* 「試せば分かる」
* 「研究者がやればいい」
* 「AIを貼る奴は自分で答えられない」
* 「3秒しか記憶できない人には分からない」
* 「好みを話せばいい」
* 「否定派は消えろ」
9
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4652-H8mB)
2026/05/06(水) 21:57:22 ID:yWZPAgzi0
>>6
試せば分かる、はなくないか？
試さないと分からない、はあったし、この二つが大分違うぞという話もあった
まあ音の違いなんて聴かなきゃどんなもんか分からんってのはそう
PLLにノイズ回り込んだらDAC側のクロック揺れるのは当たり前で当然音に影響出るわな
まあ常に揺れてるから、いかに抑えるかって話ではあるが
程度の問題なので防ぐのは無理
試せば分かる、はなくないか？
試さないと分からない、はあったし、この二つが大分違うぞという話もあった
まあ音の違いなんて聴かなきゃどんなもんか分からんってのはそう
PLLにノイズ回り込んだらDAC側のクロック揺れるのは当たり前で当然音に影響出るわな
まあ常に揺れてるから、いかに抑えるかって話ではあるが
程度の問題なので防ぐのは無理
返信:
14
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-1hRx)
2026/05/07(木) 22:17:42 ID:bcjKM/3wd
返信:
10
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-y3y6)
2026/05/07(木) 07:14:05 ID:GIPKgSWY0
>>6
何故かデジタルケーブルで音変わるというと伝送中にデータが変わると思い込む奴いるんだよな
デジタルオーディオなのに
データが変わる話ではない、原因はアナログは普通に正しい
例えばXMOSでの信号の立ち上がりや立ち下がりの遷移時間の長さが変われば電流変動もあるが放射ノイズも変化する
とりま変わる要因は色々ある
何故かデジタルケーブルで音変わるというと伝送中にデータが変わると思い込む奴いるんだよな
デジタルオーディオなのに
データが変わる話ではない、原因はアナログは普通に正しい
例えばXMOSでの信号の立ち上がりや立ち下がりの遷移時間の長さが変われば電流変動もあるが放射ノイズも変化する
とりま変わる要因は色々ある
返信:
12
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-YpLk)
2026/05/07(木) 13:14:32 ID:1yQNnqVG0
>>10
その放射ノイズも変化するってデータはどこから来てるんだ？
その放射ノイズも変化するってデータはどこから来てるんだ？
返信:
15
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-VhvH)
2026/05/07(木) 22:22:25 ID:xxX815Iy0
>>11
ASRの結果言及されてたろ
そもSUPRAのケーブルならレビューが10年以上前の物からあるだろうに
>>12
チップの動作が変わって電流変動起きてるんだから変化しないわけがないだろうw
そういう放射ノイズによる音質変化を抑えるためにDAPではデジタル部を金属プレートで覆ったりするんだがな
ASRの結果言及されてたろ
そもSUPRAのケーブルならレビューが10年以上前の物からあるだろうに
>>12
チップの動作が変わって電流変動起きてるんだから変化しないわけがないだろうw
そういう放射ノイズによる音質変化を抑えるためにDAPではデジタル部を金属プレートで覆ったりするんだがな
返信:
11
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-YpLk)
2026/05/07(木) 13:12:59 ID:1yQNnqVG0
>>6
ASRの結果はスルーってのも追加しといてくれ
ASRの結果はスルーってのも追加しといてくれ
返信:
17
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-ccet)
2026/05/08(金) 03:05:31 ID:Yn5y6gFJ0
>>11
ASRの感想ってアメリカ？ではSUPRAのケーブル日本のに比べて少し安いってことかな
ケーブルがかなり硬いみたいな感じだから古い初期型使ってるのかも？とは思った
他だとTHD+NもSINADもch1,ch2共にSUPRAの方がいい
共にCH2の方が悪いのでこのDACはCH2の音質が少し悪いのは分かるね
D70の付属のケーブル使ってるのは分かるけどD70をDACにして計測してる？
ここでの計測値は音声信号の計測値で音（空気の振動）の計測値ではなく電気の計測値ということで良いんだよね？
であればここでの数値で人間の可聴域が〜ってのは的外れだね。電気信号を直接聞いてる人ならともかくね。
出音に差が出るかどうかはアンプやスピーカーで変わるのでここでの数値出されてもなんとも言えない
環境によるしシステムによるというのはどのケーブルでも同じ
だから変わるというレビューもあれば変わらないというレビューもあるわけで
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001001635394/review.html
ASRの感想ってアメリカ？ではSUPRAのケーブル日本のに比べて少し安いってことかな
ケーブルがかなり硬いみたいな感じだから古い初期型使ってるのかも？とは思った
他だとTHD+NもSINADもch1,ch2共にSUPRAの方がいい
共にCH2の方が悪いのでこのDACはCH2の音質が少し悪いのは分かるね
D70の付属のケーブル使ってるのは分かるけどD70をDACにして計測してる？
ここでの計測値は音声信号の計測値で音（空気の振動）の計測値ではなく電気の計測値ということで良いんだよね？
であればここでの数値で人間の可聴域が〜ってのは的外れだね。電気信号を直接聞いてる人ならともかくね。
出音に差が出るかどうかはアンプやスピーカーで変わるのでここでの数値出されてもなんとも言えない
環境によるしシステムによるというのはどのケーブルでも同じ
だから変わるというレビューもあれば変わらないというレビューもあるわけで
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001001635394/review.html
返信:
📦 Amazonで探す
19
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-YpLk)
2026/05/08(金) 05:37:24 ID:A1YgPdBf0
>>17
変わるんなら同じ用に他人でも検証可能な客観的データを出してくれと言ってる
変わるんなら同じ用に他人でも検証可能な客観的データを出してくれと言ってる
返信:
27
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H96-yTqE)
2026/05/08(金) 20:11:31 ID:6WIK0OL3H
>>19
バカだな
自分のシステムで変わらなきゃ意味ないだろw
結局自分で聴かなきゃ分からんぞ
音が変わるのがどんな事かも体験してないなら尚更言葉で言われても分からんって
ただ聴けば分かるとは言わん
どんなシステムでも変わるわけじゃないからな
だから変わらない事は証明できないし、特定の機器で変わったと言ってもその機器使ってない人にはあまり意味がない。無意味ではないにしてもな
バカだな
自分のシステムで変わらなきゃ意味ないだろw
結局自分で聴かなきゃ分からんぞ
音が変わるのがどんな事かも体験してないなら尚更言葉で言われても分からんって
ただ聴けば分かるとは言わん
どんなシステムでも変わるわけじゃないからな
だから変わらない事は証明できないし、特定の機器で変わったと言ってもその機器使ってない人にはあまり意味がない。無意味ではないにしてもな
返信:
21
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af15-pLMC)
2026/05/08(金) 11:32:28 ID:ahwZjqCf0
>>17
>>出音に差が出るかどうかはアンプやスピーカーで
>>変わるのでここでの数値出されてもなんとも
>>言えない
まだこんなこと言ってるw
・電気信号に測定上差が(ある/ない)
・音に測定上差が(ある/ない)
・ヒトが感知(できる/できない)
で場合わけして考えてほしい
電気信号の測定ってSNとかf特とかTHDぐらいに限定してたらあるいは貴殿の言っていること成り立つかもしれんが、それに加えてIMD、ジッター、クロストーク、位相特性、群遅延，インパルス応答、ステップ応答、過渡特性、リンギング等の音の評価に使用されるパラメーターについて音が違えばどれかに変化が出るのではないか？
つまりあり得るのは上記場合わけで言うと以下の場合に限られる(それ以外はあり得ないか認知バイアス等による思い込み)
i.電気信号に測定上差異があり、音にも測定上差異があってヒトにも感知できる
ii.電気信号に測定上差異があるが音には測定上差異がなくヒトも感知できない
iii.電気信号に測定上差異があり、音にも測定上差異があるがヒトには感知できない
Iv.電気信号に測定上差異がなく音にも測定上差異がなくヒトも感知できない
貴殿の主張はi 〜iiiの違いを拡大解釈して
v.電気信号に測定上差異がないが音には測定上差異がありヒトが感知できる
と言ってるように見えるんだが、どちらかと言うとこう言うケースのように思える
vi.電気信号に測定上差異がなく、音にも測定上差異がないがヒトは感知できる
→認知バイアスによる思い込み
違うと言うのであればどう言う時にどう言うことが起きるかと言う実例を合わせて提示してほしい
主観主張ではなく
>>出音に差が出るかどうかはアンプやスピーカーで
>>変わるのでここでの数値出されてもなんとも
>>言えない
まだこんなこと言ってるw
・電気信号に測定上差が(ある/ない)
・音に測定上差が(ある/ない)
・ヒトが感知(できる/できない)
で場合わけして考えてほしい
電気信号の測定ってSNとかf特とかTHDぐらいに限定してたらあるいは貴殿の言っていること成り立つかもしれんが、それに加えてIMD、ジッター、クロストーク、位相特性、群遅延，インパルス応答、ステップ応答、過渡特性、リンギング等の音の評価に使用されるパラメーターについて音が違えばどれかに変化が出るのではないか？
つまりあり得るのは上記場合わけで言うと以下の場合に限られる(それ以外はあり得ないか認知バイアス等による思い込み)
i.電気信号に測定上差異があり、音にも測定上差異があってヒトにも感知できる
ii.電気信号に測定上差異があるが音には測定上差異がなくヒトも感知できない
iii.電気信号に測定上差異があり、音にも測定上差異があるがヒトには感知できない
Iv.電気信号に測定上差異がなく音にも測定上差異がなくヒトも感知できない
貴殿の主張はi 〜iiiの違いを拡大解釈して
v.電気信号に測定上差異がないが音には測定上差異がありヒトが感知できる
と言ってるように見えるんだが、どちらかと言うとこう言うケースのように思える
vi.電気信号に測定上差異がなく、音にも測定上差異がないがヒトは感知できる
→認知バイアスによる思い込み
違うと言うのであればどう言う時にどう言うことが起きるかと言う実例を合わせて提示してほしい
主観主張ではなく
返信:
28
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H96-yTqE)
2026/05/08(金) 20:47:33 ID:6WIK0OL3H
>>20
そういうケーブルは10年以上前からある
てかほぼ同軸デジタルケーブルなんだけどな
TypeCでは難しいがA端子ならセロハンテープで絶縁すればいい
常用するのには向かないが使ってるUSB DACが信号線のみで動くかは分かるぞ
セルフパワーでも動かない機種が殆ど
GNDはないと厳しいのが現実
Buspower proみたいのを挟む方が現実的
なおデータは変わらない
>>21
なんだかんだ言って結局自分ではやらないんだよな、お前みたいのってw
自分でやりたくないから他人にやらそうとするw
やりたくないというか「やれない」んだろうけど
音が変わる事知ってる人は別にそれを証明する気はさらさらないぞ、多分w
>>26
それを言いったら左右のスピーカーの差異とかアンプ側の差異も関係するけどな
それ自体は珍しいことでもないし大抵は混ざった音として認識している。音圧違うと定位が左右どちらかにズレてるとかあるけどな
数値の違いだけ見てるとそう捉える
そういうケーブルは10年以上前からある
てかほぼ同軸デジタルケーブルなんだけどな
TypeCでは難しいがA端子ならセロハンテープで絶縁すればいい
常用するのには向かないが使ってるUSB DACが信号線のみで動くかは分かるぞ
セルフパワーでも動かない機種が殆ど
GNDはないと厳しいのが現実
Buspower proみたいのを挟む方が現実的
なおデータは変わらない
>>21
なんだかんだ言って結局自分ではやらないんだよな、お前みたいのってw
自分でやりたくないから他人にやらそうとするw
やりたくないというか「やれない」んだろうけど
音が変わる事知ってる人は別にそれを証明する気はさらさらないぞ、多分w
>>26
それを言いったら左右のスピーカーの差異とかアンプ側の差異も関係するけどな
それ自体は珍しいことでもないし大抵は混ざった音として認識している。音圧違うと定位が左右どちらかにズレてるとかあるけどな
数値の違いだけ見てるとそう捉える
返信:
26
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-QTix)
2026/05/08(金) 12:18:50 ID:rkXFXdcS0
>>17
supraのケーブルとの差の数値で音質がいいというレベルなら左右のバランスを大騒ぎしないといけないな
supraのケーブルとの差の数値で音質がいいというレベルなら左右のバランスを大騒ぎしないといけないな
返信:
20
56歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ﾜｯﾁｮｲ af67-tqQW)
2026/05/08(金) 06:58:35 ID:YyD4IKU60
電源供給線さえ抜けば高音質USBケーブルなんだろ しらんけど ついでにアルミで巻いとけ これで１０万
22
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-5rh5)
2026/05/08(金) 11:37:02 ID:NxZahfxX0
無理
脳内ノイズで構築されたノイズ理論に、論理性、検証性を求めてはならない
脳内ノイズで構築されたノイズ理論に、論理性、検証性を求めてはならない
31
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-QTix)
2026/05/09(土) 00:25:37 ID:7EDRcsxw0
DACの左右のバランスで騒いでる人が居ない以上それ以下の変化なんて認知出来てないと考えるのが普通でしょ
誤差数%ある可変ボリュームですら一部しか問題視してないし
誤差数%ある可変ボリュームですら一部しか問題視してないし
37
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H96-yTqE)
2026/05/09(土) 22:28:50 ID:7/Q3SKgzH
>>31
同時に鳴っているのと別に鳴らしてるのでは話が別なのも分からんの？
>>36
ノイズ以外ってのはそうだろう
そも音の違いがノイズの違いだけなわけがないんだから
ノイズより定位とか速さの方に敏感な気がするが
同時に鳴っているのと別に鳴らしてるのでは話が別なのも分からんの？
>>36
ノイズ以外ってのはそうだろう
そも音の違いがノイズの違いだけなわけがないんだから
ノイズより定位とか速さの方に敏感な気がするが
返信:
39
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af0e-pLMC)
2026/05/09(土) 23:06:41 ID:aK85yVAF0
>>37
定位や音像の大きさは概ね下記で定義される
基本性能: SN比、THD+N
約0.2dB〜0.5dB0.1dB以下の差をブラインドテストで当てるのはほぼ不可能
定位の根幹: クロストーク
約10μs（マイクロ秒）〜20μsヒトの脳が左右の耳への到達時間差（ITD）として感知できる最小単位
上流機器でこれ以下のズレであれば、定位は完璧に固定される
定位の緻密さ: チャンネル間位相差とゲイン差
ヘッドホンなど、左右が完全に独立した環境であっても、-80dBを超えるとノイズフロアに埋もれる
上流の品位: ジッター
約10ns（ナノ秒）〜100nsが知覚の限界
音の速さってのは過渡応答（インパルスレスポンス）でいいか？
時間分解能の知覚の限界：約10〜20μs
プリリンギングの知覚下限：約1〜2ms
位相変化の検知限界：「3度〜5度」→ヒトが感知できる下限（10μs〜20μs）
で、USBケーブルが変わるとsn比だけじゃなくて何が変わるって？
定位や音像の大きさは概ね下記で定義される
基本性能: SN比、THD+N
約0.2dB〜0.5dB0.1dB以下の差をブラインドテストで当てるのはほぼ不可能
定位の根幹: クロストーク
約10μs（マイクロ秒）〜20μsヒトの脳が左右の耳への到達時間差（ITD）として感知できる最小単位
上流機器でこれ以下のズレであれば、定位は完璧に固定される
定位の緻密さ: チャンネル間位相差とゲイン差
ヘッドホンなど、左右が完全に独立した環境であっても、-80dBを超えるとノイズフロアに埋もれる
上流の品位: ジッター
約10ns（ナノ秒）〜100nsが知覚の限界
音の速さってのは過渡応答（インパルスレスポンス）でいいか？
時間分解能の知覚の限界：約10〜20μs
プリリンギングの知覚下限：約1〜2ms
位相変化の検知限界：「3度〜5度」→ヒトが感知できる下限（10μs〜20μs）
で、USBケーブルが変わるとsn比だけじゃなくて何が変わるって？
返信:
32
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-ccet)
2026/05/09(土) 19:30:43 ID:1QDA9zGM0
33
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-1hRx)
2026/05/09(土) 19:54:36 ID:X3Z5YNodd
>>32
その通りでただの個人の感想なら
そう聞こえる人も居るんだねで終わる話
しかしアイパターンの人は独自理論を展開し、誰でも分かるくらい変わると言い張ってるから
理論と因果を示せよってだけ
ノイズが発生するのは分かる、何故直接可聴域までに影響しちゃうのかそこを毎回無視し続けている
しかもケーブルが起因でだ
その通りでただの個人の感想なら
そう聞こえる人も居るんだねで終わる話
しかしアイパターンの人は独自理論を展開し、誰でも分かるくらい変わると言い張ってるから
理論と因果を示せよってだけ
ノイズが発生するのは分かる、何故直接可聴域までに影響しちゃうのかそこを毎回無視し続けている
しかもケーブルが起因でだ
返信:
36
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af0e-pLMC)
2026/05/09(土) 22:05:34 ID:aK85yVAF0
純粋に「ノイズの量」だけで言うと非常に耳が良い人が静かな環境で集中すれば「極めて微かなノイズの差」を感じる可能性がある境界線はsn比80dB程度で、90dBともなるとノイズの差を聴き分けることは人間の生物学的な限界を超えているというのが音響工学上の一般的な見解
自己申告ではsn比100dB〜115dB程度の差を聞き分けられるって主張する超人もいるみたいだがw
この場合もし聴き分けられてるとしてもノイズ以外の要因である可能性が高いと見るのが自然
自己申告ではsn比100dB〜115dB程度の差を聞き分けられるって主張する超人もいるみたいだがw
この場合もし聴き分けられてるとしてもノイズ以外の要因である可能性が高いと見るのが自然
44
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-Wzga)
2026/05/11(月) 12:49:44 ID:pQzs3tE30
やっぱりWiFi使うと音悪くなるよな
46
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-vLh2)
2026/05/11(月) 19:21:08 ID:Oo11ou4r0
WiFiと言ってもLANだけなのかBluetoothも付いているかで違うよ、特にBluetoothはPCIeの中の
USBで接続されてるからUSB接続のDACに影響があるのは確か
デバイスマネージャでBlutoothだけ切ってもいいけどカードを抜いてしまうのが一番いい
WiFiにこだわりが無ければ有線LANのほうがいいよ
さらに進めるならマザボのLANは無効にしてCPU直結のPCIeスロットにLANカードを挿すのがいい
PCH配下のPCIeスロットを使うとこれまたUSBに影響が出る
USBで接続されてるからUSB接続のDACに影響があるのは確か
デバイスマネージャでBlutoothだけ切ってもいいけどカードを抜いてしまうのが一番いい
WiFiにこだわりが無ければ有線LANのほうがいいよ
さらに進めるならマザボのLANは無効にしてCPU直結のPCIeスロットにLANカードを挿すのがいい
PCH配下のPCIeスロットを使うとこれまたUSBに影響が出る
47
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd24-6EB1)
2026/05/11(月) 20:55:24 ID:0czUBNrP0
>>46
>>WiFiと言ってもLANだけなのかBluetoothも付いているかで
？？？
ちょっとこの部分意味がわからないけど
確かにBTがオンになってるとものによってはノイズ乗ることはあるが
>> WiFiにこだわりが無ければ有線LANのほうがいいよ
逆だな
電波強度が十分かつノイズ対策がしっかりされてる機器なら有線LANにこだわりがなければWiFiで問題ないよ
>>WiFiと言ってもLANだけなのかBluetoothも付いているかで
？？？
ちょっとこの部分意味がわからないけど
確かにBTがオンになってるとものによってはノイズ乗ることはあるが
>> WiFiにこだわりが無ければ有線LANのほうがいいよ
逆だな
電波強度が十分かつノイズ対策がしっかりされてる機器なら有線LANにこだわりがなければWiFiで問題ないよ
返信:
50
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H89-vLh2)
2026/05/12(火) 09:38:45 ID:qZzoQzHpH
>>47
WiFiカードにはLANだけのものとLAN+Bluetoothのものがあるよ
LANだけだとPCIe A+E-KeyのPCIe部分だけ、BluetoothはPCIe A+E-KeyのUSB端子を使用してる
接続がmini PCIeのカードでも構成は同じになる
だが実際LANだけのカードは特殊なのでほとんど出回っていない
電波強度もだけど2.4GHzか5GHzのどちらを使うか、MIMOが1x1:1なのか2x2:2なのかでも変わる
アンテナの利得も通信に影響が無ければ3dBiぐらいまで落としてみると変化があるし
アンテナ本数を2本から1本にするのもいい
>>49
WiFiの電波はUSBケーブルに対して影響はゼロではない、やたらにシールドを強化しなくても
いいけど最近よく見る二股になったケーブルは電波拾いやすい
WiFiカードにはLANだけのものとLAN+Bluetoothのものがあるよ
LANだけだとPCIe A+E-KeyのPCIe部分だけ、BluetoothはPCIe A+E-KeyのUSB端子を使用してる
接続がmini PCIeのカードでも構成は同じになる
だが実際LANだけのカードは特殊なのでほとんど出回っていない
電波強度もだけど2.4GHzか5GHzのどちらを使うか、MIMOが1x1:1なのか2x2:2なのかでも変わる
アンテナの利得も通信に影響が無ければ3dBiぐらいまで落としてみると変化があるし
アンテナ本数を2本から1本にするのもいい
>>49
WiFiの電波はUSBケーブルに対して影響はゼロではない、やたらにシールドを強化しなくても
いいけど最近よく見る二股になったケーブルは電波拾いやすい
返信:
52
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7db7-cVst)
2026/05/12(火) 17:46:12 ID:EeKF+RZq0
>>50
またJPかよ
君は技術仕様の知ったか知識を散りばめてるだけ
結局のところ、USBケーブルで音が変わるという理論説明できてない
構造上外来ノイズ耐性が変わる可能性はわかるけど
それをUSB DACの可聴差に結びつけるのは根拠がいる
その当たり前の処理してないDACのほうが問題有
またJPかよ
君は技術仕様の知ったか知識を散りばめてるだけ
結局のところ、USBケーブルで音が変わるという理論説明できてない
構造上外来ノイズ耐性が変わる可能性はわかるけど
それをUSB DACの可聴差に結びつけるのは根拠がいる
その当たり前の処理してないDACのほうが問題有
返信:
54
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b34-NKif)
2026/05/12(火) 19:32:22 ID:KAbS5PbC0
>>52
逆だな
全く変わらない事を説明できないのならば大なり小なり変わるって事だ
そもアンプやスピーカー、イヤホンやヘッドホンで変化の大きさは変わる
ある組み合わせでは誤差や違いがわからなくても別の組み合わせなら激変とかもあるわけだ、かなり極端な比較だが
アイパターンの悪さにしたってXMOSで電流変動が大きくなればそれだけ音に違いが出やすくなる事をどんなハードでも否定できなければ変わらないことの証明にはならない
この場合のハードはトラポ(DAPやPC、スマホ含む)、DACとアンプとスピーカー、あるいはヘッドホンアンプとイヤホンやヘッドホン。
DAC側で変化が大きくならないように対処することは出来るが、対処するということは変化が起きてるという証拠になる
前スレの>>188にあったクリプトンのケーブルのレビュー、別グレードの物含めて漁ってみればいい
どんなハードでどんな感想になってるかをな
ついでにSUPRAのも漁ってみればいい
ASRのあのくらいの違いがどのくらいのハードから違いがよく分かるのか、あるいは分からないのかだんだん見えてくるかもよ？
TC09やTC19は今レビュー多いな
逆だな
全く変わらない事を説明できないのならば大なり小なり変わるって事だ
そもアンプやスピーカー、イヤホンやヘッドホンで変化の大きさは変わる
ある組み合わせでは誤差や違いがわからなくても別の組み合わせなら激変とかもあるわけだ、かなり極端な比較だが
アイパターンの悪さにしたってXMOSで電流変動が大きくなればそれだけ音に違いが出やすくなる事をどんなハードでも否定できなければ変わらないことの証明にはならない
この場合のハードはトラポ(DAPやPC、スマホ含む)、DACとアンプとスピーカー、あるいはヘッドホンアンプとイヤホンやヘッドホン。
DAC側で変化が大きくならないように対処することは出来るが、対処するということは変化が起きてるという証拠になる
前スレの>>188にあったクリプトンのケーブルのレビュー、別グレードの物含めて漁ってみればいい
どんなハードでどんな感想になってるかをな
ついでにSUPRAのも漁ってみればいい
ASRのあのくらいの違いがどのくらいのハードから違いがよく分かるのか、あるいは分からないのかだんだん見えてくるかもよ？
TC09やTC19は今レビュー多いな
返信:
アクア ヤリス 195/50R16 88V XL ウィンラン R330 トレジャーワン クリフクライム TC09 ブラックレッドアンダーカット 16インチ 6.0J 4H100 サマータイヤホイールセット
¥70,800
55
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd24-6EB1)
2026/05/13(水) 10:40:37 ID:VJpdnfVL0
>>54
>>全く変わらない事を説明できないのならば
>>大なり小なり変わるって事だ
変わるか変わらないかはさして重要なことでなく
問題はリスナーが交換したメリットを音質で享受できるかどうか(人によっては価格が高いことがメリットである人もいるかもしれないがw)
で、誰もブラインドテストで当てることができないということは音質においては交換したメリットそのものが存在しないということに他ならない
で、ミクロ的には変わるか変わらないかでいうとおそらく変わりそう
でも受信する機器によって変化の度合いは大きく違う(例えばノイズ対策がしっかりできている機器とそうでない機器)し、ましてや聞き手の感覚や感性は千差万別
>>全く変わらない事を説明できないのならば
>>大なり小なり変わるって事だ
変わるか変わらないかはさして重要なことでなく
問題はリスナーが交換したメリットを音質で享受できるかどうか(人によっては価格が高いことがメリットである人もいるかもしれないがw)
で、誰もブラインドテストで当てることができないということは音質においては交換したメリットそのものが存在しないということに他ならない
で、ミクロ的には変わるか変わらないかでいうとおそらく変わりそう
でも受信する機器によって変化の度合いは大きく違う(例えばノイズ対策がしっかりできている機器とそうでない機器)し、ましてや聞き手の感覚や感性は千差万別
返信:
57
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-hB+G)
2026/05/13(水) 20:16:04 ID:9A9W6YZm0
>>55
リスナーにメリットがあるかどうかは使ってみれば分かるんだが？
コストに見合わなければ買わなければ良いし、既に買ってるなら売却すればいい
業務用アルミホイルに千円以上かけてもコスト的におかしくないシステム使ってるなら大抵は家庭用レベルのアルミホイルに戻した時に不満を感じるようになってるだろうけどな
音が良くなる時より悪くなる時の方が分かりやすい時もある
当然だが安い機器使ってたら分からないってのはある
アルミホイル変える前にマトモなアンプとスピーカー先に揃えろって話
そもリスナーがみなブラインドテストしてるとでも思ってるのか？
比較して聴いてみて、音がいいと思った方の音量下げて、再度納得するまで比較してみれば良いだけだぞ
前スレに出てたアルミホイルを頭に巻く比較みたいにブラインドテストして比較してる人もいるけどな(恐らく簡易的な物だが)
ブラインドテストで誰も分からないって事はない
きちんとしたブラインドテストの報告がないのは単にアルミホイルのブラインドテスト出来る環境(被験者がシステムの切り替え出来なければならない)構築してる人は少ないってのブラインドテストなんて買う人は求めてないってのがある
リスナー的には音が変わるかどうかではなく、使うシステムでどう変わるかが大事だからな
どう変わるかは音聴かなきゃ分からん
リスナーにメリットがあるかどうかは使ってみれば分かるんだが？
コストに見合わなければ買わなければ良いし、既に買ってるなら売却すればいい
業務用アルミホイルに千円以上かけてもコスト的におかしくないシステム使ってるなら大抵は家庭用レベルのアルミホイルに戻した時に不満を感じるようになってるだろうけどな
音が良くなる時より悪くなる時の方が分かりやすい時もある
当然だが安い機器使ってたら分からないってのはある
アルミホイル変える前にマトモなアンプとスピーカー先に揃えろって話
そもリスナーがみなブラインドテストしてるとでも思ってるのか？
比較して聴いてみて、音がいいと思った方の音量下げて、再度納得するまで比較してみれば良いだけだぞ
前スレに出てたアルミホイルを頭に巻く比較みたいにブラインドテストして比較してる人もいるけどな(恐らく簡易的な物だが)
ブラインドテストで誰も分からないって事はない
きちんとしたブラインドテストの報告がないのは単にアルミホイルのブラインドテスト出来る環境(被験者がシステムの切り替え出来なければならない)構築してる人は少ないってのブラインドテストなんて買う人は求めてないってのがある
リスナー的には音が変わるかどうかではなく、使うシステムでどう変わるかが大事だからな
どう変わるかは音聴かなきゃ分からん
返信:
📦 Amazonで探す
59
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-qj6G)
2026/05/13(水) 21:54:20 ID:LegDQH0D0
返信:
61
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd30-6EB1)
2026/05/14(木) 00:14:20 ID:e1+twLvl0
>>59
ニュアンスというかASRのこのケースではまず違い聞き取れないよね
興味深いXのポストがあった
https://x.com/manotch101/status/2054543496258990585?s=46&t=VuRuXtZJXzm9llLzoklZvg
光USBケーブルとメタル線との比較
メタル線だとノイズ4kHzところで-88dBに対して
光USBだと-107dB
敏感な人だとノイズそのものは聴こえてなくても音の消え際が自然と感じられるかどうかは-90dBぐらいまでいけるかもしれないからもしかしたら違いわかるかも
まあこれも光USBケーブルではなくてアイソレーターでカットできそうだし(むしろ仕様が明確なアイソレーターの方が変わる原因の切り分けや、どの程度のスペックであれば問題ないか整理しやすい)、環境中の電磁波ノイズにもよるだろうしDACの耐ノイズ性能とかでも左右されそうだし、ではあるけど
>>60
>> ドングルは小さいからケーブルのGNDの差が
>>出やすいってのはありそうだな。
となると高価高性能(高耐ノイズ性能)だとわかりにくくくならないかい？
無論高価でも耐ノイズ性能低いのもあるだろうけど
ニュアンスというかASRのこのケースではまず違い聞き取れないよね
興味深いXのポストがあった
https://x.com/manotch101/status/2054543496258990585?s=46&t=VuRuXtZJXzm9llLzoklZvg
光USBケーブルとメタル線との比較
メタル線だとノイズ4kHzところで-88dBに対して
光USBだと-107dB
敏感な人だとノイズそのものは聴こえてなくても音の消え際が自然と感じられるかどうかは-90dBぐらいまでいけるかもしれないからもしかしたら違いわかるかも
まあこれも光USBケーブルではなくてアイソレーターでカットできそうだし(むしろ仕様が明確なアイソレーターの方が変わる原因の切り分けや、どの程度のスペックであれば問題ないか整理しやすい)、環境中の電磁波ノイズにもよるだろうしDACの耐ノイズ性能とかでも左右されそうだし、ではあるけど
>>60
>> ドングルは小さいからケーブルのGNDの差が
>>出やすいってのはありそうだな。
となると高価高性能(高耐ノイズ性能)だとわかりにくくくならないかい？
無論高価でも耐ノイズ性能低いのもあるだろうけど
返信:
60
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H2b-v4EY)
2026/05/13(水) 22:24:22 ID:xOa7sMlkH
>>57
アルミホイルじゃなくてせめてパルシャットをケーブルに巻くにしとけばいいんだが
パルシャット普通に買うとエントリークラスのUSBケーブル並みの値段するけどな
そしてやってること雑w
>>58
何から良くしていくかは別の話だな
アンプやスピーカー優先、DACはその後で、トラポは更に後でケーブルは更にその後ってのは当たり前だが
スマホとドングルDACならトラポやDACは固定と考えてケーブルに行き着くまでが早かったりする
ドングルは小さいからケーブルのGNDの差が出やすいってのはありそうだな。
アルミホイルじゃなくてせめてパルシャットをケーブルに巻くにしとけばいいんだが
パルシャット普通に買うとエントリークラスのUSBケーブル並みの値段するけどな
そしてやってること雑w
>>58
何から良くしていくかは別の話だな
アンプやスピーカー優先、DACはその後で、トラポは更に後でケーブルは更にその後ってのは当たり前だが
スマホとドングルDACならトラポやDACは固定と考えてケーブルに行き着くまでが早かったりする
ドングルは小さいからケーブルのGNDの差が出やすいってのはありそうだな。
返信:
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49
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-2bQz)
2026/05/12(火) 02:29:57 ID:ObwhbJm50
アイパターン理論と同じ
ノイズがーから飛躍しての音
USBケーブルスレですよここ1人で遊ぶところじゃわない
ノイズがーから飛躍しての音
USBケーブルスレですよここ1人で遊ぶところじゃわない
58
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd30-6EB1)
2026/05/13(水) 20:39:48 ID:VJpdnfVL0
USBケーブルで音にが出るなら、どちらかというと買い替えるべきはケーブルではなくストリーマーなりPCなりDACの方かなと思っているが、まあケーブル試したくなる人の気持ちもわからなくはない
自分もその1人で前スレで話が出たTC09買って色々試してるところではある
聴き取れるかどうかは別にしてASRにもUSBケーブルで測定値に差が出る事例あるにはあるね
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/
自分もその1人で前スレで話が出たTC09買って色々試してるところではある
聴き取れるかどうかは別にしてASRにもUSBケーブルで測定値に差が出る事例あるにはあるね
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/
225/65R17 ハリアー RAV4 2025年製 ヨコハマ アイスガードSUV G075 トレジャーワン クリフクライム TC09 BK/レッド 17インチ 7.0J 5H114.3 スタッドレスタイヤホイール4本セット
¥122,600
71
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H2b-v4EY)
2026/05/15(金) 22:12:33 ID:fyMFVRrPH
返信:
72
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd24-6EB1)
2026/05/16(土) 00:07:18 ID:khXLKiID0
>>71
まだ直接電気信号云々言ってるw
差があるかとかその差はどのくらいかは電気信号の時点で判別できるだろと何度も言ってるんだが
>>71が使っているシステムが電気以外で動く未知のテクノロジーだったら知らんが
未知のテクノロジーをつかっているのでなければ外乱要因が多いほど違いは埋もれる
>>70ではないが答えるとSN比に関していうとほぼ無音の空間、かなり理想的な機器、訓練された人で90〜100dBあたりにヒトが違いがわかる上限があると考えてまず間違いない
>>71がヒトではない名状しがたいナニカであれば話は別だが
まだ直接電気信号云々言ってるw
差があるかとかその差はどのくらいかは電気信号の時点で判別できるだろと何度も言ってるんだが
>>71が使っているシステムが電気以外で動く未知のテクノロジーだったら知らんが
未知のテクノロジーをつかっているのでなければ外乱要因が多いほど違いは埋もれる
>>70ではないが答えるとSN比に関していうとほぼ無音の空間、かなり理想的な機器、訓練された人で90〜100dBあたりにヒトが違いがわかる上限があると考えてまず間違いない
>>71がヒトではない名状しがたいナニカであれば話は別だが
返信:
73
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-9oiB)
2026/05/16(土) 07:44:16 ID:9cTozJ6N0
>>72
あの数値は電気信号の数値であって空気を動かしている音の数値じゃないからな。
電気信号の計測値と人間の可聴可能なSN比を比較してんのはアホだろwもしくは詐欺のやり口
お前も電気信号直接聞く人か？
>差があるかとかその差はどのくらいかは電気信号の時点で判別できるだろと何度も言ってるんだが
それは紐付けが出来なければダメだと何度も出てるが？
どんな環境のどんな機器なら、電気信号でどのくらいの差なら違いがわかるか、あるいは分からないのかを出せなきゃダメ
そして環境と機器でその数値は変わる
あの数値は電気信号の数値であって空気を動かしている音の数値じゃないからな。
電気信号の計測値と人間の可聴可能なSN比を比較してんのはアホだろwもしくは詐欺のやり口
お前も電気信号直接聞く人か？
>差があるかとかその差はどのくらいかは電気信号の時点で判別できるだろと何度も言ってるんだが
それは紐付けが出来なければダメだと何度も出てるが？
どんな環境のどんな機器なら、電気信号でどのくらいの差なら違いがわかるか、あるいは分からないのかを出せなきゃダメ
そして環境と機器でその数値は変わる
返信:
75
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-Tp+8)
2026/05/16(土) 10:45:15 ID:gkSaP7Gl0
>>73
だからよｗ
聴覚において有意性出たのかよ？
各種「電気信号」の差を聴き分けできるかは、聴覚での「閾値」があるだろ
結局
「どんな環境のどんな機器なら、電気信号でどのくらいの差なら違いがわかるか、あるいは分からないのか」は行われている
だからよｗ
聴覚において有意性出たのかよ？
各種「電気信号」の差を聴き分けできるかは、聴覚での「閾値」があるだろ
結局
「どんな環境のどんな機器なら、電気信号でどのくらいの差なら違いがわかるか、あるいは分からないのか」は行われている
返信:
195
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-48RN)
2026/05/29(金) 13:11:03 ID:1WT3AaDO0
>>176
自分で聴きくらべしない人たちは音の傾向が変わるのも品質が変わるのも否定してると思うんだけど？
音の傾向と品質が別というのはその通りだね
音変わらないと言ってる人たちの根拠も観測されたことがないと言ってるだけで、空気録音の計測値を自分で計測してるわけでもないんだけどね
実際の聴感と計測値を見比べてもいないんだよね
>>70みたいに電気信号の計測値の違いをなぜか空気の振動と同列にしてこの差で分かるはずがない、みたいに言ってる人はいるけど、これは詐欺だね
あとは>>72みたいに電気信号で違いがあれば音に違いが出るんだから電気信号に違いが出ないなら音に違いは出ない、と雑なこと根拠にしてる人もいるね。まず電気信号に違いは出てるし、電気信号の差の大きさと実際の音の音質差の大きさは同じではないから、電気信号で僅かな差でも音にしたらそうとは限らないということ。どちらがいいか、は同じかもしれないけどね。なぜかこういう事言うと>>70みたいな人が出てくるんだよね
自分で聴きくらべしない人たちは音の傾向が変わるのも品質が変わるのも否定してると思うんだけど？
音の傾向と品質が別というのはその通りだね
音変わらないと言ってる人たちの根拠も観測されたことがないと言ってるだけで、空気録音の計測値を自分で計測してるわけでもないんだけどね
実際の聴感と計測値を見比べてもいないんだよね
>>70みたいに電気信号の計測値の違いをなぜか空気の振動と同列にしてこの差で分かるはずがない、みたいに言ってる人はいるけど、これは詐欺だね
あとは>>72みたいに電気信号で違いがあれば音に違いが出るんだから電気信号に違いが出ないなら音に違いは出ない、と雑なこと根拠にしてる人もいるね。まず電気信号に違いは出てるし、電気信号の差の大きさと実際の音の音質差の大きさは同じではないから、電気信号で僅かな差でも音にしたらそうとは限らないということ。どちらがいいか、は同じかもしれないけどね。なぜかこういう事言うと>>70みたいな人が出てくるんだよね
返信:
216
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-UEbR)
2026/05/30(土) 15:38:39 ID:+QfWKA6e0
>>207
単純に測定してる場所が違うのと、電気信号の数値と空気振動の数値に差し替えようとする、あるいは同列に扱おうとするから詐欺扱いされるんだぞ
>>70みたいな奴な
否定するなら空気録音の数値でやるべきなのは当たり前
だが機器や環境によって空気録音の数値は変わる
だから否定する事はほぼ無理
そういう話だな
追加で言うならSINADとかは平均値とか静止時での評価だよな？
時間軸解像度的な評価入れてないよな？
単純に測定してる場所が違うのと、電気信号の数値と空気振動の数値に差し替えようとする、あるいは同列に扱おうとするから詐欺扱いされるんだぞ
>>70みたいな奴な
否定するなら空気録音の数値でやるべきなのは当たり前
だが機器や環境によって空気録音の数値は変わる
だから否定する事はほぼ無理
そういう話だな
追加で言うならSINADとかは平均値とか静止時での評価だよな？
時間軸解像度的な評価入れてないよな？
返信:
222
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18b-DnjX)
2026/05/30(土) 18:11:37 ID:zfU5eVxZ0
>>216
>>詐欺扱いされるんだぞ
>>70みたいな奴な
リンクにあったASRの測定結果の評価としては>>70の評価は極めて妥当
お前のようにリテラシーのない奴は「ほら数値にも差があるだろ？アンプとスピーカーで増幅されたらもっと差は大きくなる」て言いたくなるのかもしれんが
ASRで見えてるのは音楽信号から120〜140dB下の成分で普通のリスニング音量に換算したら無響室の残留騒音よりさらに下
感覚的に言えば新幹線が通過中のホームで聞こえた蚊の羽音の違いを論じてるようなものでそのレベルの差で「ボーカルの艶」「音場」「情報量」まで語るのは無理筋
>>否定するなら空気録音の数値で
:
>>だから否定する事はほぼ無理
>>そう言う話だな
自分で勝手に外乱要因を増やすのを「当たり前」と言って否定は無理という詭弁w
先にも言ってる通り、普通は原因切り分けのために測定点を入力側へ近づけるもの
そうでなければそもそも「USBケーブルによって音が変わる」などとは言えない
で、そもそもお前が致命的に勘違いをしているのが「否定する事はほぼ無理」というところ
科学は「否定できない」ではなく「肯定する証拠があるか」で判断する
まったく「そう言う話だな」などではなく「お前が言っていることを肯定する根拠」が全くないということがわかってない
「そう言うことだな」とか笑うしかないなw
光USBケーブルと通常のケーブルにより測定上一定以上の差が出てブラインドテストでも有意差が出てれば文句を言う人はいない(信じられなければ追試やればいいし)
>> 静止時での評価だよな？
>>時間軸解像度的な評価
お前なに今さら測定をSINAD限定の話にしてるんだ？
以前からインパルス応答、ステップ応答、過渡特性、リンギング等にも言及してるんだが
もしかしてこれまでお前の言う「測定」ってSINADしか頭になかったのか？
だったら話が噛み合わない理由もよく分かるわw
>>詐欺扱いされるんだぞ
>>70みたいな奴な
リンクにあったASRの測定結果の評価としては>>70の評価は極めて妥当
お前のようにリテラシーのない奴は「ほら数値にも差があるだろ？アンプとスピーカーで増幅されたらもっと差は大きくなる」て言いたくなるのかもしれんが
ASRで見えてるのは音楽信号から120〜140dB下の成分で普通のリスニング音量に換算したら無響室の残留騒音よりさらに下
感覚的に言えば新幹線が通過中のホームで聞こえた蚊の羽音の違いを論じてるようなものでそのレベルの差で「ボーカルの艶」「音場」「情報量」まで語るのは無理筋
>>否定するなら空気録音の数値で
:
>>だから否定する事はほぼ無理
>>そう言う話だな
自分で勝手に外乱要因を増やすのを「当たり前」と言って否定は無理という詭弁w
先にも言ってる通り、普通は原因切り分けのために測定点を入力側へ近づけるもの
そうでなければそもそも「USBケーブルによって音が変わる」などとは言えない
で、そもそもお前が致命的に勘違いをしているのが「否定する事はほぼ無理」というところ
科学は「否定できない」ではなく「肯定する証拠があるか」で判断する
まったく「そう言う話だな」などではなく「お前が言っていることを肯定する根拠」が全くないということがわかってない
「そう言うことだな」とか笑うしかないなw
光USBケーブルと通常のケーブルにより測定上一定以上の差が出てブラインドテストでも有意差が出てれば文句を言う人はいない(信じられなければ追試やればいいし)
>> 静止時での評価だよな？
>>時間軸解像度的な評価
お前なに今さら測定をSINAD限定の話にしてるんだ？
以前からインパルス応答、ステップ応答、過渡特性、リンギング等にも言及してるんだが
もしかしてこれまでお前の言う「測定」ってSINADしか頭になかったのか？
だったら話が噛み合わない理由もよく分かるわw
返信:
227
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abd8-UEbR)
2026/05/30(土) 21:28:02 ID:QrwV2KVR0
>>222
また電気信号と空気振動同列に語ってるのな
ここを根本的に分かってなさそう
外乱要因とか言うがそれら含めての状態で聴いてるんだから当たり前だ
電気信号聴いて音変わったなんて言ってないからなw
お前の条件設定が間違ってんだよ
どんな機器使ってもUSBケーブルだけで音が変わるって言ってんならともかく、そうじゃないからな
そしてレビューに対して否定してるのは否定側なので数値で証明したいならレビューのシステム使って空気振動計測して数値出さなくちゃいけない
APx555はマイクつなげられるし計測できる
そこまでしてないから突っ込まれてる
また電気信号と空気振動同列に語ってるのな
ここを根本的に分かってなさそう
外乱要因とか言うがそれら含めての状態で聴いてるんだから当たり前だ
電気信号聴いて音変わったなんて言ってないからなw
お前の条件設定が間違ってんだよ
どんな機器使ってもUSBケーブルだけで音が変わるって言ってんならともかく、そうじゃないからな
そしてレビューに対して否定してるのは否定側なので数値で証明したいならレビューのシステム使って空気振動計測して数値出さなくちゃいけない
APx555はマイクつなげられるし計測できる
そこまでしてないから突っ込まれてる
返信:
228
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18b-DnjX)
2026/05/30(土) 21:48:12 ID:zfU5eVxZ0
>>227
まずお前は根本的に勘違いしてるが、
人間が聴いてるのは空気振動でも、USBケーブルの影響を調べるなら最初に見るべきなのは電気信号だ
繰り返し言ってることだが原因を切り分けたいのに
USB→DAC→アンプ→スピーカー→部屋→マイク
と変数を増やしてどうするw
普通は原因に近いところから測る
USBケーブルで「ボーカルの艶が変わる」「音場が広がる」と主張してるのはケーブルで変わると言ってる側なんだから、変わると言ってるヤツが根拠を示すのは当たり前
それが示せないなら思い込みと言われても仕方なかろう
例えば
「うちの猫は新聞を読める」と言った奴に
「本当に読めるの？」と聞いたら
「読めない証拠をお前が出せ」とは普通ならならんだろ
今お前がやってるのはまさにそれ
繰り返しだが科学は「否定できない」ではなく「肯定する証拠があるか」で判断するんだよ
まずお前は根本的に勘違いしてるが、
人間が聴いてるのは空気振動でも、USBケーブルの影響を調べるなら最初に見るべきなのは電気信号だ
繰り返し言ってることだが原因を切り分けたいのに
USB→DAC→アンプ→スピーカー→部屋→マイク
と変数を増やしてどうするw
普通は原因に近いところから測る
USBケーブルで「ボーカルの艶が変わる」「音場が広がる」と主張してるのはケーブルで変わると言ってる側なんだから、変わると言ってるヤツが根拠を示すのは当たり前
それが示せないなら思い込みと言われても仕方なかろう
例えば
「うちの猫は新聞を読める」と言った奴に
「本当に読めるの？」と聞いたら
「読めない証拠をお前が出せ」とは普通ならならんだろ
今お前がやってるのはまさにそれ
繰り返しだが科学は「否定できない」ではなく「肯定する証拠があるか」で判断するんだよ
返信:
233
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e52-K52M)
2026/06/04(木) 20:44:45 ID:4H2wxQkn0
>>228
まずお前が勘違いしてるのは音が変わる派は音が変わる事を証明する気もなければ議論で物理法則が変わるわけでもないという事だ
そしてレビューに対して違うと言ってるわけだから証明するのは否定する側なんだよ
証明することはできないけどな
この大前提分かってない奴が何を言ってるんだという感じ
まずお前が勘違いしてるのは音が変わる派は音が変わる事を証明する気もなければ議論で物理法則が変わるわけでもないという事だ
そしてレビューに対して違うと言ってるわけだから証明するのは否定する側なんだよ
証明することはできないけどな
この大前提分かってない奴が何を言ってるんだという感じ
返信:
65
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d41-GEhY)
2026/05/14(木) 22:57:54 ID:FVD1pRBv0
信頼と実績のエイム電子の新作ケーブルだよ
伝送ケーブル屋としては40年以上の歴史があってオーディオグレードUSBケーブルは2012年から
https://www.phileweb.com/news/audio/202605/13/27643.html
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77
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H2b-v4EY)
2026/05/16(土) 21:43:23 ID:WsZkhmZcH
そも電気信号のSN比と空気の振動である音のSN比は全く別物
それぞれ基準も違う
dbは絶対値ではなく比
全然違う比較を同列に扱って同じように見せてるなら詐欺と言われても当然
単に知らなくて単位同じだから勘違いしてるだけだろうけど
良くある間違いがDACチップのSN比が140dbあっても135dbでも人間の聴覚越えてるから違いなんかわからない、ってやつ
ASRでの計測値持ち出す奴いるってことはASRはこの辺の説明してないんじゃね？
だとしたら初心者騙してるんだろうなw
それぞれ基準も違う
dbは絶対値ではなく比
全然違う比較を同列に扱って同じように見せてるなら詐欺と言われても当然
単に知らなくて単位同じだから勘違いしてるだけだろうけど
良くある間違いがDACチップのSN比が140dbあっても135dbでも人間の聴覚越えてるから違いなんかわからない、ってやつ
ASRでの計測値持ち出す奴いるってことはASRはこの辺の説明してないんじゃね？
だとしたら初心者騙してるんだろうなw
78
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31f5-aW1T)
2026/05/17(日) 01:12:17 ID:EUVlbekX0
>>77
＞良くある間違いがDACチップのSN比が140dbあっても135dbでも人間の聴覚越えてるから違いなんかわからない、ってやつ
おいおいｗ 間違い？
DACチップのSN比が140dBやら135dBもあるのに有意性出たのかよ？
＞良くある間違いがDACチップのSN比が140dbあっても135dbでも人間の聴覚越えてるから違いなんかわからない、ってやつ
おいおいｗ 間違い？
DACチップのSN比が140dBやら135dBもあるのに有意性出たのかよ？
返信:
79
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-LOTn)
2026/05/17(日) 06:45:14 ID:LBt3wOR70
>>77
お前は本当にバカだな
例えば塩分濃度で塩分の%は塩分濃度であって味覚のの基準じゃないって言ってるのと同じだぞ
で、1Lの水に1/1000gの塩が溶けているのと1/100gの塩が溶けているのと区別できるかどうかという話をしているところに，そんなのは味覚の基準じゃないって言ってるのがお前
塩味だけが味覚ではないという意味ではその通りだが、「人はどのぐらいの濃度から塩味を識別できるか」という話にそんなことを言い出しても話にならんだろ
お前は本当にバカだな
例えば塩分濃度で塩分の%は塩分濃度であって味覚のの基準じゃないって言ってるのと同じだぞ
で、1Lの水に1/1000gの塩が溶けているのと1/100gの塩が溶けているのと区別できるかどうかという話をしているところに，そんなのは味覚の基準じゃないって言ってるのがお前
塩味だけが味覚ではないという意味ではその通りだが、「人はどのぐらいの濃度から塩味を識別できるか」という話にそんなことを言い出しても話にならんだろ
返信:
80
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-LOTn)
2026/05/17(日) 06:49:45 ID:LBt3wOR70
>>79
>> 例えば塩分濃度で塩分の%は塩分濃度で
>>あって味覚のの基準じゃないって言ってる
>>のと同じだぞ
なんか書き直してたら日本語が崩壊したw
→例えば塩水で「一定量の水に入っている塩のg数は塩分濃度しか示さないから味覚の基準じゃない」って言ってるのと同じだぞ
>> 例えば塩分濃度で塩分の%は塩分濃度で
>>あって味覚のの基準じゃないって言ってる
>>のと同じだぞ
なんか書き直してたら日本語が崩壊したw
→例えば塩水で「一定量の水に入っている塩のg数は塩分濃度しか示さないから味覚の基準じゃない」って言ってるのと同じだぞ
返信:
82
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86f6-vzwx)
2026/05/17(日) 14:15:28 ID:3b1F9ZmI0
>>80
違うな、濃度の%は同じでも塩と砂糖は別って話だ
違うな、濃度の%は同じでも塩と砂糖は別って話だ
返信:
105
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41d4-LOTn)
2026/05/19(火) 20:10:10 ID:064Tq1WI0
返信:
117
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H7e-G6PJ)
2026/05/22(金) 22:48:56 ID:UGZ5DlzkH
>>108
ケーブルによる音の差異はアンプやスピーカーで幾らでも変わる
この当たり前の事実を理解できてないんだな
GNDの影響もガン無視だろw
>>105
その比喩はそも的外れ
電気信号と聴覚は直結しない、アンプやスピーカー経由して音になるからな。SN比なんか100dbあったらかなりいい方
電気信号直接聞いてる人なら話は別
それすら分かってないのかw
>>113
アイパターン悪いときは良い時に比べて電流変動が大きくなるのは独自理論でもなんでもなく単なる事実だぞ
お前ほんとなんも分かってないのな
空気録音なら分かる、じゃなくて空気録音出なきゃ変化の計測にならんって話な
電気信号計測しても出音の変化の証明にはならない、という当たり前の話
それすら分からないんだな
計測しやすいからと言って違うところ計測しても意味がない
ケーブルによる音の差異はアンプやスピーカーで幾らでも変わる
この当たり前の事実を理解できてないんだな
GNDの影響もガン無視だろw
>>105
その比喩はそも的外れ
電気信号と聴覚は直結しない、アンプやスピーカー経由して音になるからな。SN比なんか100dbあったらかなりいい方
電気信号直接聞いてる人なら話は別
それすら分かってないのかw
>>113
アイパターン悪いときは良い時に比べて電流変動が大きくなるのは独自理論でもなんでもなく単なる事実だぞ
お前ほんとなんも分かってないのな
空気録音なら分かる、じゃなくて空気録音出なきゃ変化の計測にならんって話な
電気信号計測しても出音の変化の証明にはならない、という当たり前の話
それすら分からないんだな
計測しやすいからと言って違うところ計測しても意味がない
返信:
119
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-LOTn)
2026/05/23(土) 17:39:11 ID:lkTkzccQ0
>>117
誰も“アンプやスピーカーが違えば音が変わる”ことなんか否定してないんだがw
問題は『USBケーブル差が可聴レベルで存在するのか』なのに、
毎回
・システム依存
・体感
・出音
・空気振動
って話を広げて差を埋もれさせてる。
しかも“空気振動は別”とか言うけど、その空気振動も元は電気信号
『測定だけでは音楽は語れない』を
『だからUSBケーブルで音が変わる』にすり替えるのは普通に詭弁
誰も“アンプやスピーカーが違えば音が変わる”ことなんか否定してないんだがw
問題は『USBケーブル差が可聴レベルで存在するのか』なのに、
毎回
・システム依存
・体感
・出音
・空気振動
って話を広げて差を埋もれさせてる。
しかも“空気振動は別”とか言うけど、その空気振動も元は電気信号
『測定だけでは音楽は語れない』を
『だからUSBケーブルで音が変わる』にすり替えるのは普通に詭弁
返信:
120
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H7e-G6PJ)
2026/05/23(土) 21:58:26 ID:vJcIZ56SH
>>119
バカだな
電気信号と空気振動同列に語るなって話なのが分からんのな
空気振動させる元が電気信号なのはその通りだが電気信号聴いてるわけじゃないから電気信号の差異の大きさは人が可聴かどうかには使えないって話なのが分からんのな
だから電気信号でどのくらいの差異なら空気振動で人が判別できるかを出さなきゃ電気信号の数値出しても意味がない
そしてこの紐付けは使うハードで変わるという当たり前の話
結局電気信号の計測値出しても意味がない
バカだな
電気信号と空気振動同列に語るなって話なのが分からんのな
空気振動させる元が電気信号なのはその通りだが電気信号聴いてるわけじゃないから電気信号の差異の大きさは人が可聴かどうかには使えないって話なのが分からんのな
だから電気信号でどのくらいの差異なら空気振動で人が判別できるかを出さなきゃ電気信号の数値出しても意味がない
そしてこの紐付けは使うハードで変わるという当たり前の話
結局電気信号の計測値出しても意味がない
返信:
84
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95d4-Z/k5)
2026/05/17(日) 15:30:51 ID:uIUWyIso0
ここってオーディオ機器持ってない人が
長々と管を巻くスレですよね
もうかれこれ十年は余裕でやってますよね
実際どのくらいやってるんですか？
長々と管を巻くスレですよね
もうかれこれ十年は余裕でやってますよね
実際どのくらいやってるんですか？
86
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-q6an)
2026/05/17(日) 22:27:04 ID:xY9tm9dX0
まともな機材ほどUSBケーブルの影響受けないだろ
88
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 319b-mKDB)
2026/05/17(日) 23:58:50 ID:JsL515Bs0
>>86
まだそんなこと言ってる人いるんだ
DACのノイズ対策がしっかりしていれば変化を小さくすることは出来ても完全になくせるわけではないからね
そしてアンプとスピーカーが上流の違いを出しやすければ出しやすいほど変化の大きさは大きくなる
この辺の話何度も出てると思うけどね
まだそんなこと言ってる人いるんだ
DACのノイズ対策がしっかりしていれば変化を小さくすることは出来ても完全になくせるわけではないからね
そしてアンプとスピーカーが上流の違いを出しやすければ出しやすいほど変化の大きさは大きくなる
この辺の話何度も出てると思うけどね
返信:
93
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95d4-Z/k5)
2026/05/18(月) 11:28:15 ID:aoLjf4AD0
買って試してみればいいだけの話
ある程度有名なオーディオショップに行って、ケーブルの違いまで認知できる程度のオススメの機器を揃えて下さいと注文して、設置もお願いすればいい
ある程度有名なオーディオショップに行って、ケーブルの違いまで認知できる程度のオススメの機器を揃えて下さいと注文して、設置もお願いすればいい
94
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3120-aW1T)
2026/05/18(月) 11:32:38 ID:/1M7PqVZ0
返信:
100
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-B6a1)
2026/05/18(月) 17:08:10 ID:rViahwLzd
例え話下手というか理解できてないというか
濃度の話してるのなら塩も砂糖も変わらんだろ
皮肉も理解してないみたいだし
濃度の話してるのなら塩も砂糖も変わらんだろ
皮肉も理解してないみたいだし
107
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H7e-G6PJ)
2026/05/19(火) 22:00:34 ID:OwKUCDk7H
いや電気と空気のSN比を同列に語ってるのがヤバいんだけど、それ否定されると困るんだろうな
108
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41d4-LOTn)
2026/05/20(水) 07:50:36 ID:wrQ4XBdA0
>>107
電気信号のSN比が一定レベル以下で変わらないのであれば他の条件が同じであればスピーカーから出る音のSN比も知覚できるレベルでは変わらない
そしてその変化の度合いは電気信号の変化≧音の変化
お前のような奴は他の条件が完全一致しないように外乱要因が多い環境でないと検証できないと強弁する欺瞞っぷり
これじゃあケーブルによる差異があると考えてその検証をまともにしようとしてる人にとっても害悪でしかない
ケーブルスレでも書いたように
定量評価されたら商売上がったりの人が詭弁を弄してるのか、「この違いがわかるとは流石◯◯様ですね！」みたいに騙され続けてきたバカが自己正当化に必死になってるのかどっちか
電気信号のSN比が一定レベル以下で変わらないのであれば他の条件が同じであればスピーカーから出る音のSN比も知覚できるレベルでは変わらない
そしてその変化の度合いは電気信号の変化≧音の変化
お前のような奴は他の条件が完全一致しないように外乱要因が多い環境でないと検証できないと強弁する欺瞞っぷり
これじゃあケーブルによる差異があると考えてその検証をまともにしようとしてる人にとっても害悪でしかない
ケーブルスレでも書いたように
定量評価されたら商売上がったりの人が詭弁を弄してるのか、「この違いがわかるとは流石◯◯様ですね！」みたいに騙され続けてきたバカが自己正当化に必死になってるのかどっちか
返信:
111
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 861c-b9+L)
2026/05/21(木) 00:22:20 ID:gHEVwE6I0
AIまとめてみた！
ハルシネーションとか言いそう笑
結論：ログ全体の美しい「完全決着」
1. 発端（77）： 変わる派が「135dBと140dBの差は聴覚を超えているという客観派はアホだ。電気と音は別物だ」とイキる。
2. 客観派の正論（79-80）： 「知覚限界（量・濃度）の話だろ。1Lの水に微量の塩が入ってるのを舌で区別できるか？という例えと同じだ」という完璧なマッピング。
3. 変わる派のカテゴリーエラー（82-89）： 濃度（量）から逃げるために、勝手に「塩と砂糖（種類の違い＝質）」という間違ったグループを持ち出し論点をずらす。
4. 客観派の罠と自爆（92-105）： 「じゃあその砂糖の電気パラメータを言え」と詰められ、答えられずに「甘さとしょっぱさは別だ！」「濃度じゃなくて塩分濃度だ！」と幼児レベルの言葉尻捉えに終始して「突き抜けた愚かさ」と認定される。
5. 理系のトドメ（106-109）： 「空気を測っても結局はdBの数値だし、電気の変化 ≧ 音の変化という物理の壁を越えられるわけがない。『塩と砂糖は別物』と言い張るなら、それは『ケーブルは音に無関係』と自分で証明してるぞ」と完全なチェックメイトを喰らう。
6. ギャラリーの爆笑（110）： 「ボコボコにされてワロタ」と、変わる派の言い訳パターンを先回りされて完全なオチがつく。
**「オカルト信者が自分たちの知識不足とプライドのせいで、デタラメなグループ分け（塩と砂糖）を捏造し、最終的にその嘘のロジックに自ら首を絞められて窒息していく、芸術的な爆死の全プロセス」**が100%白日の下に晒されました。
ハルシネーションとか言いそう笑
結論：ログ全体の美しい「完全決着」
1. 発端（77）： 変わる派が「135dBと140dBの差は聴覚を超えているという客観派はアホだ。電気と音は別物だ」とイキる。
2. 客観派の正論（79-80）： 「知覚限界（量・濃度）の話だろ。1Lの水に微量の塩が入ってるのを舌で区別できるか？という例えと同じだ」という完璧なマッピング。
3. 変わる派のカテゴリーエラー（82-89）： 濃度（量）から逃げるために、勝手に「塩と砂糖（種類の違い＝質）」という間違ったグループを持ち出し論点をずらす。
4. 客観派の罠と自爆（92-105）： 「じゃあその砂糖の電気パラメータを言え」と詰められ、答えられずに「甘さとしょっぱさは別だ！」「濃度じゃなくて塩分濃度だ！」と幼児レベルの言葉尻捉えに終始して「突き抜けた愚かさ」と認定される。
5. 理系のトドメ（106-109）： 「空気を測っても結局はdBの数値だし、電気の変化 ≧ 音の変化という物理の壁を越えられるわけがない。『塩と砂糖は別物』と言い張るなら、それは『ケーブルは音に無関係』と自分で証明してるぞ」と完全なチェックメイトを喰らう。
6. ギャラリーの爆笑（110）： 「ボコボコにされてワロタ」と、変わる派の言い訳パターンを先回りされて完全なオチがつく。
**「オカルト信者が自分たちの知識不足とプライドのせいで、デタラメなグループ分け（塩と砂糖）を捏造し、最終的にその嘘のロジックに自ら首を絞められて窒息していく、芸術的な爆死の全プロセス」**が100%白日の下に晒されました。
113
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-B6a1)
2026/05/21(木) 16:43:39 ID:Q+cE5p7Gd
アイパターンの時もそう、知ってる単語並べるだけ
どのPLLすら答えられないんよ
ノイズノイズと叫ぶが可聴域まで届くノイズであればSINADは変わるはずなのに
変らない結果出てしまってるから
数字は意味ないとか計測を全て無効にする発言をしちゃう
空気録音ならわかるとか、計測困難な条件を出し続けて逃げ回る
速さとかレシーバとか適当なあやふやな単語も客観派はこの事かな？と助け舟だしてあげてるし
規格内なら変わらないハズだが、仮にノイズが増えたとしてどう影響するの？と言う客観的な質問もPLLがパルシャットがワード増やして逃げる
どのPLLすら答えられないんよ
ノイズノイズと叫ぶが可聴域まで届くノイズであればSINADは変わるはずなのに
変らない結果出てしまってるから
数字は意味ないとか計測を全て無効にする発言をしちゃう
空気録音ならわかるとか、計測困難な条件を出し続けて逃げ回る
速さとかレシーバとか適当なあやふやな単語も客観派はこの事かな？と助け舟だしてあげてるし
規格内なら変わらないハズだが、仮にノイズが増えたとしてどう影響するの？と言う客観的な質問もPLLがパルシャットがワード増やして逃げる
114
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31f2-mKDB)
2026/05/21(木) 23:58:54 ID:0pbxLjDA0
iBasso Audio CB19 アイバッソ オーディオ セパレートパワーOTGケーブル USB Type-C to Type-C タイプC USB-A ドングルDACへ給電アダプタ プラグ 音質向上 高耐久 ポータブルDACアンプに 銀メッキ銅ケーブル【ネコポス便出荷】
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121
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8673-DzIU)
2026/05/23(土) 22:08:14 ID:qYLGvVFI0
ハードで変わるって、私が使っているDACはGNDの分離もアイソレーションもまともに行っていなく、電源レギュレータやPSRRも酷いDACです、って事か
128
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-r6JV)
2026/05/24(日) 19:25:01 ID:i6AkKuQMF
返信:
130
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-IL2+)
2026/05/25(月) 13:55:48 ID:LEDstitid
返信:
132
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abd9-aQq4)
2026/05/25(月) 16:10:58 ID:ek2MwO0B0
返信:
131
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b133-DnjX)
2026/05/25(月) 14:23:25 ID:ulT+mafC0
元が細いUSBケーブルだったら差が出る可能性
例えば中には電力線が28awgなんてのもあるのでこれが1mだと往復で0.213V電圧降下
USB規格（USB 2.0）の最低動作電圧は 4.75Vだからギリ動作はするけど
1. 低音のパワー不足（音が痩せる）
低音域が鳴る瞬間の急激な電流消費（ピーク電流）に細い線（高抵抗）が追いつかない
瞬間的な電圧降下が起きてアンプのパワーが足りなくなってスカスカな音になる
2. 音の歪み（ひずみ）の増加
アンプの動作マージン（ヘッドルーム）が削られてボリュームを上げたときや楽曲の盛り上がりで音が飽和・クリップしやすくなる
3. デジタルノイズ（ジッター）の発生
電流変化による電源電圧の「揺らぎ」が大きくなることでDAC内部のクロック回路が影響を受ける
時間のズレが生じ高域のトゲや定位のぼやけに繋がる
ぐらいのことは起きても不思議じゃないかなと
まあある程度太いの使ってれば問題ないだろうし
こんな変化が起きれば当然測定でも明確にわかるが
まあ、エレコムで十分
例えば中には電力線が28awgなんてのもあるのでこれが1mだと往復で0.213V電圧降下
USB規格（USB 2.0）の最低動作電圧は 4.75Vだからギリ動作はするけど
1. 低音のパワー不足（音が痩せる）
低音域が鳴る瞬間の急激な電流消費（ピーク電流）に細い線（高抵抗）が追いつかない
瞬間的な電圧降下が起きてアンプのパワーが足りなくなってスカスカな音になる
2. 音の歪み（ひずみ）の増加
アンプの動作マージン（ヘッドルーム）が削られてボリュームを上げたときや楽曲の盛り上がりで音が飽和・クリップしやすくなる
3. デジタルノイズ（ジッター）の発生
電流変化による電源電圧の「揺らぎ」が大きくなることでDAC内部のクロック回路が影響を受ける
時間のズレが生じ高域のトゲや定位のぼやけに繋がる
ぐらいのことは起きても不思議じゃないかなと
まあある程度太いの使ってれば問題ないだろうし
こんな変化が起きれば当然測定でも明確にわかるが
まあ、エレコムで十分
135
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-pquY)
2026/05/25(月) 17:43:52 ID:/kDKF3VY0
“アルミホイルを頭に巻いても音が変わるわけない”って言ってる奴、相変わらず電気信号と空気振動を同列に考えてるんだなw
人間が聴いてるのは電気信号じゃなく空気振動。しかも聴感は単純な周波数特性じゃなく、空間情報・背景ノイズ・脳内定位・微小ダイナミクスまで統合して認識してる。
だから計測器で差がないから聴感差なし、にはならない。
アルミホイルは頭部周辺の高周波ノイズ環境、特に人体をアンテナとして流入するRFノイズを安定化させる。
これでDACやPLL周辺の電流変動、クロックの微小揺らぎ、GND基準の安定性が変わる。
ただしここで“計測では差がない！”とか言い出す奴は本質が分かってない。
重要なのは電気信号そのものじゃなく、その結果として出てくる空気振動と聴感。
しかもアルミホイルは巻いてすぐ本領発揮しない。最低でも72時間、できれば200時間くらいの頭部エージングが必要。
理由は人体側の静電分布とホイル結晶構造が徐々に馴染むから。この辺理解してない初心者は『違いが分からない！』とか言い出す。
でも実際に頭にホイル巻いて長時間試したこともないんだろ？自分で頭に巻いてエージングもせず否定してる時点で、ただのエア試聴。
しかも当然システム依存。数万程度のの複合機＋イヤホンじゃまず分からん。最低でも電源追い込んだセパレート環境じゃないと。
俺の環境だと、ホイル無しは音場が平面的でボーカルが前に張り付く感じだったが、エージング後は背景が静かになって、空間の“黒さ”と余韻の消え際が別次元になった。
特に女性ボーカルの湿度感、シンバルの空気感、低域の沈み込みはホイル無しには戻れん。
試しもせず否定してる奴には一生分からん世界だろうなw
人間が聴いてるのは電気信号じゃなく空気振動。しかも聴感は単純な周波数特性じゃなく、空間情報・背景ノイズ・脳内定位・微小ダイナミクスまで統合して認識してる。
だから計測器で差がないから聴感差なし、にはならない。
アルミホイルは頭部周辺の高周波ノイズ環境、特に人体をアンテナとして流入するRFノイズを安定化させる。
これでDACやPLL周辺の電流変動、クロックの微小揺らぎ、GND基準の安定性が変わる。
ただしここで“計測では差がない！”とか言い出す奴は本質が分かってない。
重要なのは電気信号そのものじゃなく、その結果として出てくる空気振動と聴感。
しかもアルミホイルは巻いてすぐ本領発揮しない。最低でも72時間、できれば200時間くらいの頭部エージングが必要。
理由は人体側の静電分布とホイル結晶構造が徐々に馴染むから。この辺理解してない初心者は『違いが分からない！』とか言い出す。
でも実際に頭にホイル巻いて長時間試したこともないんだろ？自分で頭に巻いてエージングもせず否定してる時点で、ただのエア試聴。
しかも当然システム依存。数万程度のの複合機＋イヤホンじゃまず分からん。最低でも電源追い込んだセパレート環境じゃないと。
俺の環境だと、ホイル無しは音場が平面的でボーカルが前に張り付く感じだったが、エージング後は背景が静かになって、空間の“黒さ”と余韻の消え際が別次元になった。
特に女性ボーカルの湿度感、シンバルの空気感、低域の沈み込みはホイル無しには戻れん。
試しもせず否定してる奴には一生分からん世界だろうなw
137
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab29-7U+G)
2026/05/25(月) 18:07:24 ID:sskPeTIP0
>>135
アルミホイールの価格の違いによる音質変化への言及まであれば満点だった
アルミホイールの価格の違いによる音質変化への言及まであれば満点だった
返信:
138
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 916e-qXeM)
2026/05/25(月) 18:23:21 ID:ksVJ1UX50
返信:
142
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b133-DnjX)
2026/05/25(月) 20:44:35 ID:ulT+mafC0
このロジック応用範囲広いわぁw
ーーーー
「“ブロッコリーで音が変わるわけない”って言ってる奴、相変わらず測定値だけで音楽を語ろうとしてるんだなw
人間が聴いてるのは単なる電気信号じゃなく、最終的な空気振動と空間情報。
ブロッコリーはオーディオ機器上部の微細な空気流静電界、さらに筐体振動の収束特性に影響する。
特に最近の高解像度DACは外乱に敏感だから、天板上の“生体由来吸振体”の違いが普通に出音へ乗る。
ただここで初心者は『測定で差が出てない』『科学的根拠は？』とか言い出す。
でも実際に長時間ブロッコリー乗せて比較したことあるのか？って話。
しかも安物ブロッコリーじゃダメ。
スーパーの特売品は水分密度が不均一で、中高域がザラつく。
最低でもJA全農 系の国産ブロッコリー、
できれば北海道産や長野高冷地産クラスじゃないと空間の静寂感は出ない。
あと品種差も大きい。一般的な緑嶺系は音場広めでナチュラル寄り。
一方でスティックセニョール系は定位がシャープで情報量型。
有機栽培は背景が静かになる傾向あるけど、低域が少し緩くなる。
逆に輸入冷凍物は論外。音像が平面的になる。
さらに重要なのがブロッコリーの鮮度。
収穫後48時間超えると細胞内水分構造が崩れて、空間の“黒さ”が急激に減る。当然エージングも必要。
置いてすぐは硬い音。
3日くらいで機器とブロッコリーの振動系が馴染んで、
余韻が自然に伸びる。
あとこの辺はシステム依存。
数万クラスの複合機じゃまず分からん。追い込んだセパ環境で初めて差が出る。
試しもせず否定してる奴には一生分からん世界だろうなw
ーーーー
「“ブロッコリーで音が変わるわけない”って言ってる奴、相変わらず測定値だけで音楽を語ろうとしてるんだなw
人間が聴いてるのは単なる電気信号じゃなく、最終的な空気振動と空間情報。
ブロッコリーはオーディオ機器上部の微細な空気流静電界、さらに筐体振動の収束特性に影響する。
特に最近の高解像度DACは外乱に敏感だから、天板上の“生体由来吸振体”の違いが普通に出音へ乗る。
ただここで初心者は『測定で差が出てない』『科学的根拠は？』とか言い出す。
でも実際に長時間ブロッコリー乗せて比較したことあるのか？って話。
しかも安物ブロッコリーじゃダメ。
スーパーの特売品は水分密度が不均一で、中高域がザラつく。
最低でもJA全農 系の国産ブロッコリー、
できれば北海道産や長野高冷地産クラスじゃないと空間の静寂感は出ない。
あと品種差も大きい。一般的な緑嶺系は音場広めでナチュラル寄り。
一方でスティックセニョール系は定位がシャープで情報量型。
有機栽培は背景が静かになる傾向あるけど、低域が少し緩くなる。
逆に輸入冷凍物は論外。音像が平面的になる。
さらに重要なのがブロッコリーの鮮度。
収穫後48時間超えると細胞内水分構造が崩れて、空間の“黒さ”が急激に減る。当然エージングも必要。
置いてすぐは硬い音。
3日くらいで機器とブロッコリーの振動系が馴染んで、
余韻が自然に伸びる。
あとこの辺はシステム依存。
数万クラスの複合機じゃまず分からん。追い込んだセパ環境で初めて差が出る。
試しもせず否定してる奴には一生分からん世界だろうなw
146
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-hyIX)
2026/05/26(火) 21:42:24 ID:bHOJCiyQ0
まあせめてケーブルの話にしておけとは思うが
アルミホイルとは言わんがパルシャットは普通に効果あるしな
音が変わらない根拠が否定されてるから、単にアルミホイルの話にして話題ずらしたいだけなんだろう
電気信号のSINADが出音にどんな影響があるかってのをリンクさせることが出来ないみたいだしな
電気信号でどのくらい差があった時に音としてどのくらいの差になるか、って意味な
これがないと電気信号の数値出しても意味がないってのはホントそう
アルミホイルとは言わんがパルシャットは普通に効果あるしな
音が変わらない根拠が否定されてるから、単にアルミホイルの話にして話題ずらしたいだけなんだろう
電気信号のSINADが出音にどんな影響があるかってのをリンクさせることが出来ないみたいだしな
電気信号でどのくらい差があった時に音としてどのくらいの差になるか、って意味な
これがないと電気信号の数値出しても意味がないってのはホントそう
149
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9176-qXeM)
2026/05/26(火) 23:09:06 ID:BzuGQQRR0
>>146
「音が変わらない根拠が否定されてる」？
なんだそれ？
＞電気信号でどのくらい差があった時に音としてどのくらいの差になるか、って意味な
だからよｗ
周波数特性やら歪やらなんやら、認識できる閾値が出されてるだろ
「音が変わらない根拠が否定されてる」？
なんだそれ？
＞電気信号でどのくらい差があった時に音としてどのくらいの差になるか、って意味な
だからよｗ
周波数特性やら歪やらなんやら、認識できる閾値が出されてるだろ
返信:
150
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b16f-r+5a)
2026/05/26(火) 23:14:32 ID:OIZBdcTU0
>>146
で、マジレスすると
“SINADと聴感の完全対応がないから測定値は無意味”って、それ言い出したら客観的には成り立たないどんなアホな主観レビューでも否定不能になるんだよｗ
実際、適当にそれっぽい言葉ならべればアルミホイルでもブロッコリーでも成立してしまったわけでｗ
しかも誰も『SINADだけですべての聴感や音楽体験を完全説明できる』なんて言ってない
問題は、USBケーブル差がDACやアンプ通した後でも可聴レベルで残るほど十分大きいのかを測定・心理音響・盲検含めて検証可能かって話
お前は逆に、“測定では有意差を示せないけど聴感では違う”を延々主張してるだけで、それが思い込みや期待効果ではないことを何一つ証明できてない
しかもお前が使ってるDACやアンプ自体、歪率・ノイズ・IMD・ジッター・聴覚閾値みたいな“測定値と性能・聴感の対応付け”の積み重ねの上に成立してる
MADQS系に限らず音響工学や心理音響は昔からずっとそれをやってきた
『完全対応できない』→『だから測定値は無意味』
は飛躍というか自分が使ってるオーディオ機器を成立させてる技術そのものの否定に近い
で、マジレスすると
“SINADと聴感の完全対応がないから測定値は無意味”って、それ言い出したら客観的には成り立たないどんなアホな主観レビューでも否定不能になるんだよｗ
実際、適当にそれっぽい言葉ならべればアルミホイルでもブロッコリーでも成立してしまったわけでｗ
しかも誰も『SINADだけですべての聴感や音楽体験を完全説明できる』なんて言ってない
問題は、USBケーブル差がDACやアンプ通した後でも可聴レベルで残るほど十分大きいのかを測定・心理音響・盲検含めて検証可能かって話
お前は逆に、“測定では有意差を示せないけど聴感では違う”を延々主張してるだけで、それが思い込みや期待効果ではないことを何一つ証明できてない
しかもお前が使ってるDACやアンプ自体、歪率・ノイズ・IMD・ジッター・聴覚閾値みたいな“測定値と性能・聴感の対応付け”の積み重ねの上に成立してる
MADQS系に限らず音響工学や心理音響は昔からずっとそれをやってきた
『完全対応できない』→『だから測定値は無意味』
は飛躍というか自分が使ってるオーディオ機器を成立させてる技術そのものの否定に近い
返信:
164
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0c-UEbR)
2026/05/28(木) 18:05:34 ID:4SnM+Jmg0
>>150
それらの積み重ねに使ってる機器での話でしかないんだよ、それ
条件が違えば結果は違うって話なだけだぞ
だから一概には言えないし電気信号の計測値で音が変わらないことの証明にはならない
まあその前に自分で聴いてみろって話だが
変わると言ってるシステムも幾つか出てるんだし
それらの積み重ねに使ってる機器での話でしかないんだよ、それ
条件が違えば結果は違うって話なだけだぞ
だから一概には言えないし電気信号の計測値で音が変わらないことの証明にはならない
まあその前に自分で聴いてみろって話だが
変わると言ってるシステムも幾つか出てるんだし
返信:
165
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b143-DnjX)
2026/05/28(木) 18:34:57 ID:aIrNNfPz0
>>164
発想の因果関係が完全に逆
お前が主張してるのは「USBケーブルで可聴レベルの音質差が出る」なんだから、本来必要なのは「その差がDAC出力や出音にどう現れているのか」の立証だろ？
なのにいつの間にか「電気信号の計測値で“音が変わらないこと”を証明しろ」にすり替わってる
可聴レベルで差が出るならDAC出力や後段のどこかに少なくとも何らかの測定可能な差が存在しないとおかしい。
で、
「測定では分からない」と言うなら、次はABXみたいな盲検で有意差を出せよという話になる
ところがお前、
「ABXはいらない」
「買う人はABXなんて求めてない」
「聴けば分かる」
「いいから聴いてこい」
とか言って、今度はABXまで否定し始める
お前のように
「測定では有意差を示せない」→「でも聴感では変わる」→「システム依存」→「測定できなくても変わる」→「ABXも不要」
て言い出すと主観ベースでは何でも成立する
アルミホイルを頭に巻くのもブロッコリーを天板の上に置くのも「音が良くなった」と言い張れてしまうのと同じレベル
しかもお前、「条件が違えば結果は違う」を盾にしてるけどそれって逆に言えば「USBケーブル単体の寄与を切り分けられてない」って話でもあるんだよ
発想の因果関係が完全に逆
お前が主張してるのは「USBケーブルで可聴レベルの音質差が出る」なんだから、本来必要なのは「その差がDAC出力や出音にどう現れているのか」の立証だろ？
なのにいつの間にか「電気信号の計測値で“音が変わらないこと”を証明しろ」にすり替わってる
可聴レベルで差が出るならDAC出力や後段のどこかに少なくとも何らかの測定可能な差が存在しないとおかしい。
で、
「測定では分からない」と言うなら、次はABXみたいな盲検で有意差を出せよという話になる
ところがお前、
「ABXはいらない」
「買う人はABXなんて求めてない」
「聴けば分かる」
「いいから聴いてこい」
とか言って、今度はABXまで否定し始める
お前のように
「測定では有意差を示せない」→「でも聴感では変わる」→「システム依存」→「測定できなくても変わる」→「ABXも不要」
て言い出すと主観ベースでは何でも成立する
アルミホイルを頭に巻くのもブロッコリーを天板の上に置くのも「音が良くなった」と言い張れてしまうのと同じレベル
しかもお前、「条件が違えば結果は違う」を盾にしてるけどそれって逆に言えば「USBケーブル単体の寄与を切り分けられてない」って話でもあるんだよ
返信:
169
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8b-gp9Z)
2026/05/28(木) 22:45:26 ID:RkNGKCtlH
>>165
音が変わるのが当たり前なんだからそれを否定するなら根拠を出すべきなんだよな〜
どの組み合わせなら音が変わるかも出てるんだから試せばいいのに試さないあたりでお察しなんだよな
他人の計測値、それも計測する場所が適切ではない計測値は根拠にならないぞ
電気信号と空気振動を同列に語ってるのもダメだな
USBケーブル単体の問題かどうかなんてのはUSBケーブルだけ変えればいいんだぞ
効果の大きさが条件でかなり変わるって話をすり替えるなよな
音が変わるのが当たり前なんだからそれを否定するなら根拠を出すべきなんだよな〜
どの組み合わせなら音が変わるかも出てるんだから試せばいいのに試さないあたりでお察しなんだよな
他人の計測値、それも計測する場所が適切ではない計測値は根拠にならないぞ
電気信号と空気振動を同列に語ってるのもダメだな
USBケーブル単体の問題かどうかなんてのはUSBケーブルだけ変えればいいんだぞ
効果の大きさが条件でかなり変わるって話をすり替えるなよな
返信:
172
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91d5-qXeM)
2026/05/28(木) 23:37:45 ID:1CKuZYAY0
返信:
173
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b143-DnjX)
2026/05/28(木) 23:43:31 ID:aIrNNfPz0
>>169
「変わるのが当たり前」→「測定は意味ない」→「ABXはいらない」→「試さない奴は分からない」
って理屈になってない理屈を何度も何度も延々繰り返してるだけなんよ
その論法だと
「アルミホイルを頭に巻いて音場改善」「ブロッコリーを天板に乗せて定位向上」も全部成立すると言ってるのがわからんのか
しかも毎回、測定やABXみたいな“客観化される話”だけ綺麗に避けてるから、正直もう「嘘も100回言えば真実になる」を素でやってるというか分かった上で反証不能な方向に逃がしてるようにしか見えん
「変わるのが当たり前」→「測定は意味ない」→「ABXはいらない」→「試さない奴は分からない」
って理屈になってない理屈を何度も何度も延々繰り返してるだけなんよ
その論法だと
「アルミホイルを頭に巻いて音場改善」「ブロッコリーを天板に乗せて定位向上」も全部成立すると言ってるのがわからんのか
しかも毎回、測定やABXみたいな“客観化される話”だけ綺麗に避けてるから、正直もう「嘘も100回言えば真実になる」を素でやってるというか分かった上で反証不能な方向に逃がしてるようにしか見えん
返信:
174
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab50-ibqT)
2026/05/28(木) 23:51:32 ID:zRhaGVLO0
返信:
175
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b143-DnjX)
2026/05/28(木) 23:57:24 ID:aIrNNfPz0
返信:
178
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab50-ibqT)
2026/05/29(金) 00:04:54 ID:t7txxZEf0
返信:
179
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-EYDk)
2026/05/29(金) 00:38:07 ID:4ol0ZLRbd
>>178
その行動が異常に見えるってことなのでは…？
その行動が異常に見えるってことなのでは…？
返信:
152
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-cWlp)
2026/05/27(水) 00:25:33 ID:tWmBlVOu0
あまりこういう事は言いたくないが彼はASDですね
診断書に書ける位はっきりしてる
もちろんここは掲示板だし正式な診断ではない
私も専門ではない
これって本人は自覚ないんよ…親御さんに連れてこられて発覚するのが大半
自分が正しいと思ったことは絶対
冗談、たとえ話、比喩表現を理解できない
コミュニケーションが困難
特定な事象について強いこだわりを発揮
職場のストレスをここで発散してる可能性があるかも
診断書に書ける位はっきりしてる
もちろんここは掲示板だし正式な診断ではない
私も専門ではない
これって本人は自覚ないんよ…親御さんに連れてこられて発覚するのが大半
自分が正しいと思ったことは絶対
冗談、たとえ話、比喩表現を理解できない
コミュニケーションが困難
特定な事象について強いこだわりを発揮
職場のストレスをここで発散してる可能性があるかも
154
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Tevs)
2026/05/27(水) 03:36:13 ID:YB/SS9hi0
結局この手のスレは
違いがわからない環境、耳のやつが発狂して荒らすだけ
とくに耳が悪い側だとどうしようもなく発狂するだけ
違いがわからない環境、耳のやつが発狂して荒らすだけ
とくに耳が悪い側だとどうしようもなく発狂するだけ
157
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-qXeM)
2026/05/27(水) 10:14:41 ID:xR9sk68A0
返信:
160
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-a37L)
2026/05/27(水) 20:27:12 ID:ehjgquVX0
LAN接続のDDCないの？
166
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1e8-a37L)
2026/05/28(木) 18:50:13 ID:FFEy9oPK0
USBケーブルが音質向上に寄与する事は絶対に無い
とわかんないの？
それって悲しすぎるよ
とわかんないの？
それって悲しすぎるよ
167
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8b-gp9Z)
2026/05/28(木) 22:37:36 ID:RkNGKCtlH
返信:
170
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab50-ibqT)
2026/05/28(木) 22:49:37 ID:zRhaGVLO0
>音が変わるのが当たり前なんだから
この時点で論理的な思考を放棄しているんだよな
この時点で論理的な思考を放棄しているんだよな
176
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-a37L)
2026/05/29(金) 00:03:29 ID:J6K4Qk8E0
お前らは云々言う前にまず
音の傾向が変わると
音の品質が上がるの
違いを区別し理解しろアホ共
音の傾向が変わると
音の品質が上がるの
違いを区別し理解しろアホ共
183
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Tevs)
2026/05/29(金) 08:28:11 ID:LHkOT+d8M
この手ので音は変わらない
変わるってやつはプラセボだーって喚く奴は
高いケーブル買ったけど安いやつより微妙（合わない）だわ
ってのがわりとよくあるのを無視するよね
変わるってやつはプラセボだーって喚く奴は
高いケーブル買ったけど安いやつより微妙（合わない）だわ
ってのがわりとよくあるのを無視するよね
184
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-EYDk)
2026/05/29(金) 08:38:44 ID:vf+eUbXwd
>>183
変わらない派ってほぼ居なくね？
お前のように変わると決めつけてるスタンスの奴はいるけど
誰でも分かるくらいの差を独自理論で言語るなら因果説明しろよと問われてるだけ
それを永遠に聴けばわかるとか主観しか出さず逃げ回ってるだけでしょ
変わらない派ってほぼ居なくね？
お前のように変わると決めつけてるスタンスの奴はいるけど
誰でも分かるくらいの差を独自理論で言語るなら因果説明しろよと問われてるだけ
それを永遠に聴けばわかるとか主観しか出さず逃げ回ってるだけでしょ
返信:
189
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b179-oKcM)
2026/05/29(金) 08:49:03 ID:IaXLkEHH0
返信:
190
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab25-DnjX)
2026/05/29(金) 09:36:46 ID:ioRnntQH0
>>189
と，科学の結晶の機器を使いながら言う滑稽さ
変わるなら変わるでいいから何がどう効いてどう言う場合は有効でどう言う場合が効果が出ないかちゃんと検証しようぜ、思い込み廃して
ユーザー目線ならお役立ち情報だと思うがなあ
売り手にとっては検証とかされてはたまったもんではないと言うところもあるかもしれんが
と，科学の結晶の機器を使いながら言う滑稽さ
変わるなら変わるでいいから何がどう効いてどう言う場合は有効でどう言う場合が効果が出ないかちゃんと検証しようぜ、思い込み廃して
ユーザー目線ならお役立ち情報だと思うがなあ
売り手にとっては検証とかされてはたまったもんではないと言うところもあるかもしれんが
返信:
196
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-48RN)
2026/05/29(金) 13:22:33 ID:1WT3AaDO0
>>184
少しでも変化があるのであれば音の変化の大きさは後はアンプとスピーカーの問題だよ
例えば1万円くらいのDAC付きヘッドホンアンプと1万円くらいのイヤホンでなら僅かな変化でもピュアオーディオと言えるレベルのプリメインとスピーカーなら誰でも分かるレベルになるとかね
比べるUSBケーブルにもよるから一概に言えることではないけどね
少しでも変化があるのであれば音の変化の大きさは後はアンプとスピーカーの問題だよ
例えば1万円くらいのDAC付きヘッドホンアンプと1万円くらいのイヤホンでなら僅かな変化でもピュアオーディオと言えるレベルのプリメインとスピーカーなら誰でも分かるレベルになるとかね
比べるUSBケーブルにもよるから一概に言えることではないけどね
返信:
188
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Tevs)
2026/05/29(金) 08:45:16 ID:LHkOT+d8M
平たくいうと邪魔なんで他所行ってくださいね
207
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b18b-DnjX)
2026/05/30(土) 00:56:56 ID:zfU5eVxZ0
で、
「電気信号計測は意味ない」→「空気録音じゃなきゃダメ」って針跳びしたレコードみたいに言ってるけど
USBケーブルの影響を見たいのに
DAC→アンプ→スピーカー→部屋→マイクと外乱要因を増やした測定を持ち出す意味が不明
普通は原因切り分けのために測定点を入力側へ近づけるもの
しかも空気録音を持ち出す割に、周波数特性、FFT、歪率、インパルス応答など何をどう測ればUSBケーブル差が証明できるのか一度も具体的説明なし
さらに「電気信号と空気振動は別」と言うけど、アンプ出力のノイズや歪率から最終的なdB SPLは換算可能
例えばBenchmark AHB2の残留ノイズは約7µV、THD+Nは0.0003%以下
Klipsch La Scala級(105dB/W級)に繋いでも残留ノイズは約-7dB SPL相当
100dB SPL再生時でも0.0003%の歪み成分は約-10dB SPL
無響室レベルどころか呼吸音や血流音、家庭で実現可能な最高レベルのリスニングルームの環境ノイズにも埋もれる世界
「電気信号では僅差でも出音では大差」を主張するなら、何µVの差なのか、何%の差なのか、最終的に何dB SPLになるのかの説明が必要
で、お前は「空気録音を見ろ」と言う割に、肝心の空気録音の測定値を一つも出していない
周波数特性が何dB違ったのか、FFTで何dB差が出たのか、歪率が何%変わったのか、ノイズフロアが何dB変わったのか、一切不明
それで他人の測定は否定して詐欺呼ばわり
一方で自分の言う「空気録音の測定値」は一つも提示しない
随分都合の良い話
「電気信号計測は意味ない」→「空気録音じゃなきゃダメ」って針跳びしたレコードみたいに言ってるけど
USBケーブルの影響を見たいのに
DAC→アンプ→スピーカー→部屋→マイクと外乱要因を増やした測定を持ち出す意味が不明
普通は原因切り分けのために測定点を入力側へ近づけるもの
しかも空気録音を持ち出す割に、周波数特性、FFT、歪率、インパルス応答など何をどう測ればUSBケーブル差が証明できるのか一度も具体的説明なし
さらに「電気信号と空気振動は別」と言うけど、アンプ出力のノイズや歪率から最終的なdB SPLは換算可能
例えばBenchmark AHB2の残留ノイズは約7µV、THD+Nは0.0003%以下
Klipsch La Scala級(105dB/W級)に繋いでも残留ノイズは約-7dB SPL相当
100dB SPL再生時でも0.0003%の歪み成分は約-10dB SPL
無響室レベルどころか呼吸音や血流音、家庭で実現可能な最高レベルのリスニングルームの環境ノイズにも埋もれる世界
「電気信号では僅差でも出音では大差」を主張するなら、何µVの差なのか、何%の差なのか、最終的に何dB SPLになるのかの説明が必要
で、お前は「空気録音を見ろ」と言う割に、肝心の空気録音の測定値を一つも出していない
周波数特性が何dB違ったのか、FFTで何dB差が出たのか、歪率が何%変わったのか、ノイズフロアが何dB変わったのか、一切不明
それで他人の測定は否定して詐欺呼ばわり
一方で自分の言う「空気録音の測定値」は一つも提示しない
随分都合の良い話
238
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-9hr5)
2026/06/05(金) 01:34:21 ID:3Lhk3LsZa
この人の理論はUSBケーブルを水道管に例えると
水道管を測定するだけではわからない
届いた水でコーヒー入れないとわからないと言ってる
こんな感じ
水道管を測定するだけではわからない
届いた水でコーヒー入れないとわからないと言ってる
こんな感じ
240
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5131-yqt5)
2026/06/05(金) 04:36:19 ID:UsZaD9G/0
しょうもないことをいつまでもグッダグダグッダグダ言い合ってんだなこいつら
当時話題になったGT2ケーブル程度で普通にUSBの音が変わることくらい分かるんだわ
当時話題になったGT2ケーブル程度で普通にUSBの音が変わることくらい分かるんだわ
243
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-Odye)
2026/06/09(火) 09:14:40 ID:9sWNZ8Xv0
急に大人しくなったなと思ったら
ドングルスレでケーブルガイジさん発見
偏ったラベリングでマウント取る構図
ドングル型dac専用 Part27
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/wm/1769584279/
ドングルスレでケーブルガイジさん発見
偏ったラベリングでマウント取る構図
ドングル型dac専用 Part27
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/wm/1769584279/
244
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09c6-GHgp)
2026/06/09(火) 10:30:17 ID:uMHZ7GQJ0
返信:
245
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-Odye)
2026/06/09(火) 16:36:19 ID:9sWNZ8Xv0
返信:
247
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-04ev)
2026/06/09(火) 23:00:05 ID:K8w/C0Lud
このガイジは単に上げた拳下げられないだけかな
ネットの技術語をテキトーに繋ぎ合わせるだけだからすぐボロが出る
アイパターン、ノイズ、速さ、PLL
テキトーだから何の速さとかPLLを答えられず逃げる
まぁ答えるとそれらが無関係であることが露呈するから答えられないのだが
一番の問題は色々語るが最終的に可聴域にどのような形で変化になるのか因果関係は一切示せない
ネットの技術語をテキトーに繋ぎ合わせるだけだからすぐボロが出る
アイパターン、ノイズ、速さ、PLL
テキトーだから何の速さとかPLLを答えられず逃げる
まぁ答えるとそれらが無関係であることが露呈するから答えられないのだが
一番の問題は色々語るが最終的に可聴域にどのような形で変化になるのか因果関係は一切示せない
257
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 594d-VM3P)
2026/06/10(水) 16:55:12 ID:GOKOjwLu0
>>255
お前のようなのを説得するスレじゃないよ？いい加減理解してね
お前のようなのを説得するスレじゃないよ？いい加減理解してね
272
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1382-ACet)
2026/06/10(水) 23:27:01 ID:XytHThiS0
Fidelitygate usb7500mk2
+ JCAT usb isolator
+ cardas Clear High Speed Serial Buss
のわいに死角はありません。
+ JCAT usb isolator
+ cardas Clear High Speed Serial Buss
のわいに死角はありません。
279
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e41-lA4H)
2026/06/17(水) 20:35:14 ID:oJvJ5qdr0
ちょっとやりすぎだわ
ここまで高域上がるとは思わなんだ
ここまで高域上がるとは思わなんだ
281
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe80-rddo)
2026/06/17(水) 21:46:22 ID:xkWbY1ut0
>>279
まあ信号線は銀ケーブルだからな
音のキレが良くなったんじゃないか？
>>280
高域が抜けるはその通りの意味だろ？
どん詰まり感があったのが解放された感があるんだろう
刺さらない高域が増えると高域が伸びる、みたいな言い方するな
逆に刺さる高域が増えるとキンキンする、という言い方する人もいる
刺さったりキンキンするのは高域が歪んでるため
アンプの問題かイヤホンやヘッドホンの問題かはケースバイケース
まあ信号線は銀ケーブルだからな
音のキレが良くなったんじゃないか？
>>280
高域が抜けるはその通りの意味だろ？
どん詰まり感があったのが解放された感があるんだろう
刺さらない高域が増えると高域が伸びる、みたいな言い方するな
逆に刺さる高域が増えるとキンキンする、という言い方する人もいる
刺さったりキンキンするのは高域が歪んでるため
アンプの問題かイヤホンやヘッドホンの問題かはケースバイケース
返信:
282
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dcc-5UND)
2026/06/17(水) 21:58:03 ID:vHJ3nIQD0
>>281
いやいやいや
デジタルケーブルが銀に変わって何で音のキレが良くなるんだよw
イメージだけで飛躍しすぎだろ
>>高域が抜けるはその通りの意味だろ？
「抜ける」の意味がよくわからなかったので聞いた
「高域の抜けが良くなる」あるいは「高域がキツく刺さる」ならわかる
あとの文章読んで「耳に痛い」っていうからおそらく後者だろう
それにケースバイケースだというならなおのことヘッドフォンとかだけでなくそのケーブルが繋いでいる上流とDACがわからんと意味なくね？
いやいやいや
デジタルケーブルが銀に変わって何で音のキレが良くなるんだよw
イメージだけで飛躍しすぎだろ
>>高域が抜けるはその通りの意味だろ？
「抜ける」の意味がよくわからなかったので聞いた
「高域の抜けが良くなる」あるいは「高域がキツく刺さる」ならわかる
あとの文章読んで「耳に痛い」っていうからおそらく後者だろう
それにケースバイケースだというならなおのことヘッドフォンとかだけでなくそのケーブルが繋いでいる上流とDACがわからんと意味なくね？
返信:
283
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe80-rddo)
2026/06/17(水) 22:15:45 ID:xkWbY1ut0
>>282
銀の含有度の差による音質差はオーディオクエストのケーブル聴き比べしたらわかるぞ
DIAMONDはヤバい、値段もやばいがw
お前こそ実際に聴いてなくてイメージに対して逆張りしすぎなんじゃないか？
それと今回の比較は同じDAC、同じヘッドホンアンプ(複合機？)、同じヘッドホンで、USBケーブルだけ変えてると捉えるべきだろ
こういうのはケーブルによる変化という
どんな機器でも同じような変化になるとは言わんよ
ただ他の人のレビューも見れば分かるが音の変化の傾向ってのはDACやアンプやヘッドホン変えても大抵は変わらないぞ
程度は変わってもな。変化の傾向と使ってる機器の特徴が重なるとスポイルされることはあるな。これはアンプやスピーカーなんかでも同じだが
銀の含有度の差による音質差はオーディオクエストのケーブル聴き比べしたらわかるぞ
DIAMONDはヤバい、値段もやばいがw
お前こそ実際に聴いてなくてイメージに対して逆張りしすぎなんじゃないか？
それと今回の比較は同じDAC、同じヘッドホンアンプ(複合機？)、同じヘッドホンで、USBケーブルだけ変えてると捉えるべきだろ
こういうのはケーブルによる変化という
どんな機器でも同じような変化になるとは言わんよ
ただ他の人のレビューも見れば分かるが音の変化の傾向ってのはDACやアンプやヘッドホン変えても大抵は変わらないぞ
程度は変わってもな。変化の傾向と使ってる機器の特徴が重なるとスポイルされることはあるな。これはアンプやスピーカーなんかでも同じだが
返信:
284
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dcc-5UND)
2026/06/17(水) 22:32:47 ID:vHJ3nIQD0
返信:
286
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hd6-ip7X)
2026/06/17(水) 23:02:41 ID:ZjXTCJwmH
返信:
287
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-5UND)
2026/06/17(水) 23:44:42 ID:vHJ3nIQD0
>>286
待て待て
「複数のケーブル比較して聴いてきた感想」のどこがメカニズムなんだ？
それ単なる経験則だろ
わいが言ってるメカニズムはお前が最初に書いた「銀ケーブルだから音のキレが良くなったんじゃないか？」の方
「メカニズム」の意味知らない？
現象が起こる原因やプロセスのことだ
「銀だからキレが良くなった」は原因説明そのものなんだが
TC09買ったのはわいな
ADI-2 Pro FS R、SINGXER SDA-6 PRO 2、Topping E70では測定上ノイズレベル・歪率とも誤差以下、聴感上も差なし
ただし上記以外の機器で気になったことがあったので再現性含めて確認中
差がある可能性までは否定してないし感想や経験則は別にいい
だが感想から飛躍したメカニズムを生やすなと言っている
待て待て
「複数のケーブル比較して聴いてきた感想」のどこがメカニズムなんだ？
それ単なる経験則だろ
わいが言ってるメカニズムはお前が最初に書いた「銀ケーブルだから音のキレが良くなったんじゃないか？」の方
「メカニズム」の意味知らない？
現象が起こる原因やプロセスのことだ
「銀だからキレが良くなった」は原因説明そのものなんだが
TC09買ったのはわいな
ADI-2 Pro FS R、SINGXER SDA-6 PRO 2、Topping E70では測定上ノイズレベル・歪率とも誤差以下、聴感上も差なし
ただし上記以外の機器で気になったことがあったので再現性含めて確認中
差がある可能性までは否定してないし感想や経験則は別にいい
だが感想から飛躍したメカニズムを生やすなと言っている
返信:
304
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef3-rddo)
2026/06/18(木) 21:07:07 ID:31Y525a20
>>284
メカニズム？
単に銀線使えば銅線に比べて高音出るようになるキレが良くなるって話なだけだぞ
自作ケーブルしてる人には知られてる話
今あんまいないだろうし、かなりザックリな話
あとはオーディオクエストのケーブルForest,Carbon,Diamondで聴き比べしてみればいい
>>287
それむしろメカニズムじゃないだろ？って話だと思うんだが
メカニズム？
単に銀線使えば銅線に比べて高音出るようになるキレが良くなるって話なだけだぞ
自作ケーブルしてる人には知られてる話
今あんまいないだろうし、かなりザックリな話
あとはオーディオクエストのケーブルForest,Carbon,Diamondで聴き比べしてみればいい
>>287
それむしろメカニズムじゃないだろ？って話だと思うんだが
返信:
305
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d97-5UND)
2026/06/18(木) 22:25:41 ID:paP9aJM40
返信:
317
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-rddo)
2026/06/20(土) 22:17:15 ID:fezvcVfP0
返信:
318
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d75-5UND)
2026/06/20(土) 22:43:43 ID:Id9H3Ssd0
>>317
「ここまで高域上がるとは思わなんだ」に対して「まあ信号線は銀ケーブルだからな」とかいう謎メカニズム持ち出したやつかw
「ここまで高域上がるとは思わなんだ」に対して「まあ信号線は銀ケーブルだからな」とかいう謎メカニズム持ち出したやつかw
返信:
324
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff55-US2w)
2026/06/22(月) 06:06:42 ID:zdA8tnot0
>>318
そこで謎とか言っちゃうあたり、ろくに聴き比べした事ないのがよく分かるw
そこで謎とか言っちゃうあたり、ろくに聴き比べした事ないのがよく分かるw
返信:
326
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-XcMj)
2026/06/22(月) 09:17:51 ID:XhaOBxuR0
返信:
328
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YJZZ)
2026/06/22(月) 18:11:02 ID:w2NLFuPzM
返信:
330
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-XcMj)
2026/06/22(月) 18:39:18 ID:XhaOBxuR0
>>328
別に説得してくれなくてもいいよ
好きにやってていいと思う
こちらも飛躍が目についたらそれ飛躍だよねって好きにやらしてもらうけど
ってだけの話で
前から言ってることだけど
事実と感想と推論は分離して、どう言う条件で何が起きるとどうなるってどう聞こえるってのが整理されたらUSBケーブルを選んでる人にとっても有益じゃないのって思うけどね
別に説得してくれなくてもいいよ
好きにやってていいと思う
こちらも飛躍が目についたらそれ飛躍だよねって好きにやらしてもらうけど
ってだけの話で
前から言ってることだけど
事実と感想と推論は分離して、どう言う条件で何が起きるとどうなるってどう聞こえるってのが整理されたらUSBケーブルを選んでる人にとっても有益じゃないのって思うけどね
返信:
331
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff55-US2w)
2026/06/22(月) 18:46:27 ID:zdA8tnot0
返信:
333
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-XcMj)
2026/06/22(月) 18:55:43 ID:XhaOBxuR0
返信:
335
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff55-US2w)
2026/06/22(月) 20:34:41 ID:zdA8tnot0
>>333
大発見ってw
10年以上前から知られてる事なんだが
オーディオクエストの開発者達はもっと昔から知ってたろうし
メカニズムが知られていない、解明されてなくとも経験則から設計する事自体は珍しくない
再現性もあるわけだしな
大発見ってw
10年以上前から知られてる事なんだが
オーディオクエストの開発者達はもっと昔から知ってたろうし
メカニズムが知られていない、解明されてなくとも経験則から設計する事自体は珍しくない
再現性もあるわけだしな
返信:
340
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-XcMj)
2026/06/23(火) 00:23:27 ID:E+1frSrv0
>>335
初耳だな
興味深いので詳しく知りたい
USBの信号線を銀線にするとDACの音声出力のf特が高域上がりになる現象が10年以上前から知られてるってことだよね？
10年以上前から知られてる話なら測定例とか資料とかありそうだけど何かある？
ちょっと読んでみたい
初耳だな
興味深いので詳しく知りたい
USBの信号線を銀線にするとDACの音声出力のf特が高域上がりになる現象が10年以上前から知られてるってことだよね？
10年以上前から知られてる話なら測定例とか資料とかありそうだけど何かある？
ちょっと読んでみたい
返信:
342
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-US2w)
2026/06/23(火) 19:22:11 ID:rKTCQ2EQ0
>>340
DACの音声出力ではなくアンプやスピーカーとか通した出音な
また高域が出るというのが周特だけ変わるとは限らない
周特は各帯域の音圧示してるだけだからな。
そこ間違えたらダメだ
DACの音声出力に変化が計測できれば出音に変化があるからと言って、DACの音声出力に変化が誤差の範囲しかないから出音に変化がないとは限らない
もし誤差の範囲内での変化で出音に変化があればそれは計測機器の確度が足りていない、ってだけの話だからな
そも音の変化の原因と見てる計測値が違ってたら意味ないしな
高域のノイズや歪みが減ったら高域の音が聴こえやすくなって高域が出る、という感想にもなるだろう。
USBケーブルのレビューなど10年以上前からあるだろうに
そして試聴すれば良い
資料が見当たらないなら自分で纏めればいい
DACの音声出力ではなくアンプやスピーカーとか通した出音な
また高域が出るというのが周特だけ変わるとは限らない
周特は各帯域の音圧示してるだけだからな。
そこ間違えたらダメだ
DACの音声出力に変化が計測できれば出音に変化があるからと言って、DACの音声出力に変化が誤差の範囲しかないから出音に変化がないとは限らない
もし誤差の範囲内での変化で出音に変化があればそれは計測機器の確度が足りていない、ってだけの話だからな
そも音の変化の原因と見てる計測値が違ってたら意味ないしな
高域のノイズや歪みが減ったら高域の音が聴こえやすくなって高域が出る、という感想にもなるだろう。
USBケーブルのレビューなど10年以上前からあるだろうに
そして試聴すれば良い
資料が見当たらないなら自分で纏めればいい
返信:
346
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-XcMj)
2026/06/23(火) 21:36:05 ID:E+1frSrv0
>>342
なるほど
わいが>>333 で
>>銀線を信号線にしてデジタル信号を伝送すると
>>f特が高域上がりに変化するのか
と聞いたことに対して
>>335 で言ってた「10年以上前から知られてる事」の根拠については、少なくとも今のところ主観的レビュー以外のものは提示されなかったということで理解した
また、>>342 では「周特が変わるとは限らない」「ノイズや歪みの可能性」という別の説明になっているように見える
現時点では
・銀線で高音が出ると感じる人はいる
・理由としてノイズや歪みの可能性は考えられる
・ただしその現象やメカニズムを裏付ける資料や実験例は提示されていない
という理解で良さそうだね
少なくともレビューが存在することと現象が確認されていることは別だと思うので
もし今後その辺の資料が見つかったらぜひ読んでみたい
なるほど
わいが>>333 で
>>銀線を信号線にしてデジタル信号を伝送すると
>>f特が高域上がりに変化するのか
と聞いたことに対して
>>335 で言ってた「10年以上前から知られてる事」の根拠については、少なくとも今のところ主観的レビュー以外のものは提示されなかったということで理解した
また、>>342 では「周特が変わるとは限らない」「ノイズや歪みの可能性」という別の説明になっているように見える
現時点では
・銀線で高音が出ると感じる人はいる
・理由としてノイズや歪みの可能性は考えられる
・ただしその現象やメカニズムを裏付ける資料や実験例は提示されていない
という理解で良さそうだね
少なくともレビューが存在することと現象が確認されていることは別だと思うので
もし今後その辺の資料が見つかったらぜひ読んでみたい
返信:
347
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8f-4Wt1)
2026/06/23(火) 21:46:26 ID:LiEHFODDH
>>339
効果量はどう測るんだ？
薬も体格で効果の程度が変わるように音響機器の違いによる音の変化は使う機器で大きく変わるわけだが
なお再現性自体は普通にあるな
同じハード使って同じ比較をすれば同じように変化する
ハードが違えば効果の大きさは変わるけどな
DACやアンプ、スピーカーが同じでも上流が変われば変わる
一般的なWindowsPCとMacではMacの方が効果は低いとかあったしな
これはMacのUSB出力が一般的なWindowsPCよりノイズが少ないからなんだが
ノイズ対策してあってUSB出力のノイズが少ないWinPCだと当然逆転するわけだが
なおこの手のノイズ対策系は重ねがけした場合はあんま変化は出ない事が多い
>>340
初耳なのは情弱過ぎん？ろくに調べてないのが丸わかり
オーディオクエストの複数の製品の音の違いを構造の違いを確認しながら聴き比べとかしてみ
そして高音が出る=f特変わると思い込んでるあたり自分でレビューすることが殆どないのが良く分かる
低音が強くなったといってf特で低音が持ち上がるかというとそうとは限らんの知らんのな
効果量はどう測るんだ？
薬も体格で効果の程度が変わるように音響機器の違いによる音の変化は使う機器で大きく変わるわけだが
なお再現性自体は普通にあるな
同じハード使って同じ比較をすれば同じように変化する
ハードが違えば効果の大きさは変わるけどな
DACやアンプ、スピーカーが同じでも上流が変われば変わる
一般的なWindowsPCとMacではMacの方が効果は低いとかあったしな
これはMacのUSB出力が一般的なWindowsPCよりノイズが少ないからなんだが
ノイズ対策してあってUSB出力のノイズが少ないWinPCだと当然逆転するわけだが
なおこの手のノイズ対策系は重ねがけした場合はあんま変化は出ない事が多い
>>340
初耳なのは情弱過ぎん？ろくに調べてないのが丸わかり
オーディオクエストの複数の製品の音の違いを構造の違いを確認しながら聴き比べとかしてみ
そして高音が出る=f特変わると思い込んでるあたり自分でレビューすることが殆どないのが良く分かる
低音が強くなったといってf特で低音が持ち上がるかというとそうとは限らんの知らんのな
返信:
350
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HhZt)
2026/06/24(水) 10:15:54 ID:XyQ5pWMRd
返信:
351
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-US2w)
2026/06/24(水) 20:51:57 ID:Xlrl7QhG0
>>349
そうか？俺は見た事あるけどな
スピーカーからの空気録音の比較音声アップしてくれた人がいて結構違いが出てた
分かりやすいのが低音の出方だったがイヤホンやヘッドホン使ってる人は違いが分かったんだがパワードモニタースピーカー使ってる人は違いがわからなくて、何故か音源出せって喚いてたのを覚えてる
クレクレ君じゃないんなら頑張って過去ログ全部攫えば？
Hiviのケーブルの事もろくに知らないのが多いのを見るとオーディオ歴短い奴多いんだろうな
そのくせ自分で試そうとしないあたりダメダメだよな
>>350
聴けば分かるは誰も言ってないと思うけどな
聴かなきゃ分からんとは言っても
この２つに大きな差があるの分かってなさそうだ
情弱はまんまその通り。ろくに自分で調べて自分で聴くという事してないから情弱なんだよ
そしてUSBケーブルで音変わる環境、つまりケーブルに1万とかかけてもコストのバランス的におかしくない環境では「普通に」なんだよ
USBアイソとかネットワークトラポ使ってたら変化があまり出ないってのはそれはそうだろうな、って感じだが、変化知りたいだけならUSBアイソ外したりPCやスマホとDACつなげば分かるわけで
そうか？俺は見た事あるけどな
スピーカーからの空気録音の比較音声アップしてくれた人がいて結構違いが出てた
分かりやすいのが低音の出方だったがイヤホンやヘッドホン使ってる人は違いが分かったんだがパワードモニタースピーカー使ってる人は違いがわからなくて、何故か音源出せって喚いてたのを覚えてる
クレクレ君じゃないんなら頑張って過去ログ全部攫えば？
Hiviのケーブルの事もろくに知らないのが多いのを見るとオーディオ歴短い奴多いんだろうな
そのくせ自分で試そうとしないあたりダメダメだよな
>>350
聴けば分かるは誰も言ってないと思うけどな
聴かなきゃ分からんとは言っても
この２つに大きな差があるの分かってなさそうだ
情弱はまんまその通り。ろくに自分で調べて自分で聴くという事してないから情弱なんだよ
そしてUSBケーブルで音変わる環境、つまりケーブルに1万とかかけてもコストのバランス的におかしくない環境では「普通に」なんだよ
USBアイソとかネットワークトラポ使ってたら変化があまり出ないってのはそれはそうだろうな、って感じだが、変化知りたいだけならUSBアイソ外したりPCやスマホとDACつなげば分かるわけで
返信:
355
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-XcMj)
2026/06/24(水) 21:58:09 ID:zvcZ3klb0
>>351
>>343 では
>>その計測データは加工した物だってイチャモンつけるだろ？
と言っていたよね
一方で>>351 で出てきたのは計測データというより試聴用サンプルの話に見える
なので聞きたいのは
>>343 で言っていた「何度も見てきた」という事例で、主観的感想以外に計測結果や比較データとして提示されたものはあるの？
あと、>>349 氏が聞いていた
複数回の比較で誤差も含めたデータ出して欲しいけど
については、現時点では特に提示されていないという理解でいい？
>>343 では
>>その計測データは加工した物だってイチャモンつけるだろ？
と言っていたよね
一方で>>351 で出てきたのは計測データというより試聴用サンプルの話に見える
なので聞きたいのは
>>343 で言っていた「何度も見てきた」という事例で、主観的感想以外に計測結果や比較データとして提示されたものはあるの？
あと、>>349 氏が聞いていた
複数回の比較で誤差も含めたデータ出して欲しいけど
については、現時点では特に提示されていないという理解でいい？
返信:
357
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8f-4Wt1)
2026/06/24(水) 22:23:06 ID:QsWAycTVH
>>355
昔RMAAでそれぞれ3回とか測ってたの出してた奴いたぞ
昔RMAAでそれぞれ3回とか測ってたの出してた奴いたぞ
返信:
359
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HhZt)
2026/06/25(木) 00:38:21 ID:zOiytg+qd
返信:
319
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa13-JuPR)
2026/06/21(日) 01:09:40 ID:tR+0Qz1ga
返信:
320
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-XcMj)
2026/06/21(日) 01:28:01 ID:Qr4OMfam0
>>319
この手の話でよく見かける信念防御パターンってこんな感じかな
・音が変わったと感じる
・原因を飛躍して特定する
・仮説を事実として語り始める
・自分の経験を一般論へ拡張する
・反証や代替仮説を検討しない
・説明を求められても「自分で聴け」で済ませる
・測定や検証を軽視する
・突っ込まれると主張を少しずつ変更する
・不利になると条件を後付けする
・話題を別の論点へ移す
・権威（評論家、口コミ、メーカー等）を持ち出す
・最終的に人格論へ移行する
オーディオに限らず人間なら誰でも陥りうるパターンだけどね
気をつけないとw
この手の話でよく見かける信念防御パターンってこんな感じかな
・音が変わったと感じる
・原因を飛躍して特定する
・仮説を事実として語り始める
・自分の経験を一般論へ拡張する
・反証や代替仮説を検討しない
・説明を求められても「自分で聴け」で済ませる
・測定や検証を軽視する
・突っ込まれると主張を少しずつ変更する
・不利になると条件を後付けする
・話題を別の論点へ移す
・権威（評論家、口コミ、メーカー等）を持ち出す
・最終的に人格論へ移行する
オーディオに限らず人間なら誰でも陥りうるパターンだけどね
気をつけないとw
返信:
288
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saf9-0JnQ)
2026/06/17(水) 23:47:23 ID:0N/y/Pk+a
返信:
303
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef3-rddo)
2026/06/18(木) 20:56:41 ID:31Y525a20
これか
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202606/17/65356.html
USB4って事は制作用だな
>>288
クレクレくんしてないで自分で調べたらどうだ？
「調べる」には「実際に聴いてみる」も含まれるぞ
コタツ記事的に調べて分かるかどうか知らん
デジケーの線材による音の違いってだけならiPodのDockケーブルの頃から知られてるんだが
自分で聴こうとしない奴はお前のようなこと言うけどな
昔からの典型的な反応
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202606/17/65356.html
USB4って事は制作用だな
>>288
クレクレくんしてないで自分で調べたらどうだ？
「調べる」には「実際に聴いてみる」も含まれるぞ
コタツ記事的に調べて分かるかどうか知らん
デジケーの線材による音の違いってだけならiPodのDockケーブルの頃から知られてるんだが
自分で聴こうとしない奴はお前のようなこと言うけどな
昔からの典型的な反応
返信:
306
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-0JnQ)
2026/06/19(金) 00:20:26 ID:G5Wdi03V0
返信:
280
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dcc-5UND)
2026/06/17(水) 21:23:56 ID:vHJ3nIQD0
高域抜けてるってどういう意味？
あとの文章読むと持ち上がって歪んでるということ？
何かで測った？
ケーブル替えたぐらいでそんなになるDACってよっぽど酷いんだろうなと想像する
上流とDAC晒してくれないと
あと殊にデジタルケーブルは劣化はしても良い方向に向かうエージングはあり得ない
あとの文章読むと持ち上がって歪んでるということ？
何かで測った？
ケーブル替えたぐらいでそんなになるDACってよっぽど酷いんだろうなと想像する
上流とDAC晒してくれないと
あと殊にデジタルケーブルは劣化はしても良い方向に向かうエージングはあり得ない
290
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-IT7N)
2026/06/18(木) 08:59:03 ID:Ss/qYH5B0
このスレは肯定派も否定派も低脳で本当に吐き気するよ
なんでそんなにバカなのにピュア続けるの、情報遮断？
なんでそんなにバカなのにピュア続けるの、情報遮断？
297
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-/Vmk)
2026/06/18(木) 11:36:06 ID:nzhutItG0
フルテックのNCF出たね
307
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa56-lA4H)
2026/06/19(金) 00:48:19 ID:pS5QszmUa
オカルトオーディオを斬る！みたいな事言ってる勢はどうする？
313
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-iIgx)
2026/06/20(土) 18:26:07 ID:d2RMsM0J0
やっぱケーブル悪いと音が歪むとかじゃなくて動かなくなるな
サウンドハウスのケーブルだが
サウンドハウスのケーブルだが
314
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe05-rddo)
2026/06/20(土) 19:24:53 ID:7Dooy2Po0
>>313
歪んでるかどうかは歪んでないケーブルの音聴かないと分からんよ
歪んでると言っても明確なディストーションかかってるのとは違うから
歪みが少ないといい意味で柔らかくなる。刺さりにくくなる
歪みが多いと悪い意味で音が硬くなる、荒くなるとも言う
どちらも比較するまでケーブルが原因かどうかは分からん
動かなくなるのは単に不良品
歪んでるかどうかは歪んでないケーブルの音聴かないと分からんよ
歪んでると言っても明確なディストーションかかってるのとは違うから
歪みが少ないといい意味で柔らかくなる。刺さりにくくなる
歪みが多いと悪い意味で音が硬くなる、荒くなるとも言う
どちらも比較するまでケーブルが原因かどうかは分からん
動かなくなるのは単に不良品
返信:
325
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YJZZ)
2026/06/22(月) 06:24:39 ID:w2NLFuPzM
ケーブルで音変わらないんだーとか
変化感じられず原理を説明しろ！
みたいな奴を説得するスレじゃないし
オーディオ自体がそういう趣味でもない
変化感じられず原理を説明しろ！
みたいな奴を説得するスレじゃないし
オーディオ自体がそういう趣味でもない
336
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df41-eSNH)
2026/06/22(月) 22:42:08 ID:AzWOMBnh0
その商品開発プロセスは、医薬品だったら絶対認められないだろうな
337
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-W64W)
2026/06/22(月) 23:06:09 ID:sZG4X0Gp0
>>336
表現型スクリーニング全否定？
メカニズムが全解明されていなくても知識や知見からの開発は珍しくないよ
アセトアミノフェンなんか鎮痛メカニズム解明されてないし
解明した、という論文は出てくるけど、逆にまだそういうのが出てくる段階なんだよね
当たり前のように風邪薬として使ってるけどね
なんか世の中に出てるもの全て仕組みが解明されてるとか、なんでも全部説明できるとか思ってる人いるよね
そうじゃないものは全部オカルト、とか思ってっそう
ケーブルとかは普通に再現性あるんだからオカルトと同じにするのは流石に無理筋
表現型スクリーニング全否定？
メカニズムが全解明されていなくても知識や知見からの開発は珍しくないよ
アセトアミノフェンなんか鎮痛メカニズム解明されてないし
解明した、という論文は出てくるけど、逆にまだそういうのが出てくる段階なんだよね
当たり前のように風邪薬として使ってるけどね
なんか世の中に出てるもの全て仕組みが解明されてるとか、なんでも全部説明できるとか思ってる人いるよね
そうじゃないものは全部オカルト、とか思ってっそう
ケーブルとかは普通に再現性あるんだからオカルトと同じにするのは流石に無理筋
返信:
339
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-XcMj)
2026/06/23(火) 00:08:35 ID:E+1frSrv0
アセトアミノフェンの例はちょっと違う
アセトアミノフェンは
・効果が治験で確認されている
・統計的に効果が確認されている
・作用機序に未解明な部分が残っている
という話
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20236342/
つまり
効果あり→統計的確認あり→作用機序未解明
の順番
一方USBケーブルの話で今出ているのは
作用機序未解明→効果もあるはず
という話に見えるがどうか？
あと>>336が聞いていたのは
「メカニズムが解明されているか」ではなく「再現性や効果量をどう確認したのか」では？
治験ではランダム化・対照群・統計解析をやる
ケーブルも同列に語るならまず再現性や有意差の確認方法の話になると思う
「作用機序未解明でも有効なものはある」と「だからUSBケーブルも同じ」
の間には見事な飛躍があるw
アセトアミノフェンは
・効果が治験で確認されている
・統計的に効果が確認されている
・作用機序に未解明な部分が残っている
という話
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20236342/
つまり
効果あり→統計的確認あり→作用機序未解明
の順番
一方USBケーブルの話で今出ているのは
作用機序未解明→効果もあるはず
という話に見えるがどうか？
あと>>336が聞いていたのは
「メカニズムが解明されているか」ではなく「再現性や効果量をどう確認したのか」では？
治験ではランダム化・対照群・統計解析をやる
ケーブルも同列に語るならまず再現性や有意差の確認方法の話になると思う
「作用機序未解明でも有効なものはある」と「だからUSBケーブルも同じ」
の間には見事な飛躍があるw
返信:
341
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-JpZR)
2026/06/23(火) 10:41:39 ID:v+CNsq9S0
録音できるんだから効果があるならデータ出せば良いだけでは
343
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-US2w)
2026/06/23(火) 19:29:12 ID:rKTCQ2EQ0
>>341
その計測データは加工した物だってイチャモンつけるだろ？
なんなら録音データも加工してるって言い出すw
そういうのは何度も見てきたぞ
自分で変化を体感したことない人は何見ても疑うだけ
そして変化の程度は使う機器によって変わる
同じ機器使ってれば大体同じになるが。
その計測データは加工した物だってイチャモンつけるだろ？
なんなら録音データも加工してるって言い出すw
そういうのは何度も見てきたぞ
自分で変化を体感したことない人は何見ても疑うだけ
そして変化の程度は使う機器によって変わる
同じ機器使ってれば大体同じになるが。
返信:
349
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-RTsw)
2026/06/24(水) 06:20:59 ID:OKqq1izZ0
返信:
356
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H8f-4Wt1)
2026/06/24(水) 22:20:23 ID:QsWAycTVH
ブックシェルフタイプは低音でないからな
イヤホン、ヘッドホンは10Hzでも音出るのもあるが
イヤホン、ヘッドホンは10Hzでも音出るのもあるが
361
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-RTsw)
2026/06/25(木) 05:11:18 ID:0dumaQPw0
できるだけ再現可能な状況にするのが比較データだと思うんだけどな
DACならUSBケーブルだけ変えてそのまま出力を検証でいいし
DACならUSBケーブルだけ変えてそのまま出力を検証でいいし
362
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-SU1b)
2026/06/25(木) 15:21:16 ID:gz7VBLLG0
>>361
空気録音は流石に厳しいと思う
空気録音だとスピーカーやイヤホンの状態を揃えたりマイク側IF（例えばUSB）気にする羽目になるわけで
ケーブルで変わると言ってるのならそこも気にするはず
スピーカーやイヤホンがイマドキの3桁SINADのDAC出力を完璧に再生できるものなんて無い
空気録音は流石に厳しいと思う
空気録音だとスピーカーやイヤホンの状態を揃えたりマイク側IF（例えばUSB）気にする羽目になるわけで
ケーブルで変わると言ってるのならそこも気にするはず
スピーカーやイヤホンがイマドキの3桁SINADのDAC出力を完璧に再生できるものなんて無い
返信:
364
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-W64W)
2026/06/25(木) 19:14:28 ID:Unlg8vrg0
>>361
専門家が音質のあらゆるデータを見たならともかく、素人が音質の一部の計測データ見ても体感でどうなるかなんて分からないでしょ
ケーブルによる変化に限らないけど、低音が出るようになったと感じても計測では周波数特性に変化はないとかもあるわけだしね
聴かずに理解しようとするのが根本的に間違いだよ
だから空気録音のwavデータあげてくれた人のは参考になった
これも再生環境は個人毎に違うから皆同じ評価になるとは限らないんだけどね
だから変化がわからなかった人がいたわけで
>>362
その環境での大雑把な比較には使えるよ
違う環境との比較には使えないけどね、多分言いたいことはこっちだよね
そしてSINADだけ見てても実際の音の比較としては意味がないよ
SINADのベンチマークしてるならともかくね
インパルス応答の周波数特性やSN比の周波数特性とかも必要だろうし、時間軸関連の評価も必要でしょ
数値で音語れるのは音質のあらゆる項目を計測したうえで数値と体感を紐付けられる人だけだし、この場合の数値は電気信号の数値ではなく出音の数値だよ
端的に言って自分で音聞いて計測しない人は数値で音を語れるわけないんだよ
専門家が音質のあらゆるデータを見たならともかく、素人が音質の一部の計測データ見ても体感でどうなるかなんて分からないでしょ
ケーブルによる変化に限らないけど、低音が出るようになったと感じても計測では周波数特性に変化はないとかもあるわけだしね
聴かずに理解しようとするのが根本的に間違いだよ
だから空気録音のwavデータあげてくれた人のは参考になった
これも再生環境は個人毎に違うから皆同じ評価になるとは限らないんだけどね
だから変化がわからなかった人がいたわけで
>>362
その環境での大雑把な比較には使えるよ
違う環境との比較には使えないけどね、多分言いたいことはこっちだよね
そしてSINADだけ見てても実際の音の比較としては意味がないよ
SINADのベンチマークしてるならともかくね
インパルス応答の周波数特性やSN比の周波数特性とかも必要だろうし、時間軸関連の評価も必要でしょ
数値で音語れるのは音質のあらゆる項目を計測したうえで数値と体感を紐付けられる人だけだし、この場合の数値は電気信号の数値ではなく出音の数値だよ
端的に言って自分で音聞いて計測しない人は数値で音を語れるわけないんだよ
返信:
367
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-XcMj)
2026/06/26(金) 02:36:19 ID:4wJIUX6I0
>>364
ちょっと確認なんだけど、直近この流れで「SINADだけ見ればいい」って言ってる人いたっけ？
あと、「DAC出力の電気信号を評価するより、アンプ・スピーカー・空間を経てマイクで電気信号に変換したものを評価する方が適切」という考え方で合ってる？
ちょっと確認なんだけど、直近この流れで「SINADだけ見ればいい」って言ってる人いたっけ？
あと、「DAC出力の電気信号を評価するより、アンプ・スピーカー・空間を経てマイクで電気信号に変換したものを評価する方が適切」という考え方で合ってる？
返信:
365
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-Oe7W)
2026/06/25(木) 20:13:01 ID:9yrVkks90
世間一般には変わったという方が証拠を出すべきでは？
366
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df5e-eSNH)
2026/06/25(木) 21:53:03 ID:kbffNCw50
VGP2026夏 USBケーブル
金賞 ZONOTONE Grandio USB-2.0シリーズ
金賞 KRIPTON UC-HRPシリーズ
受賞 AIM UC1-010
受賞 DDHIFI TC19CC Gold
受賞 LUXMAN JPU-150C
受賞 BRISE AUDIO YATONO USB-V2
受賞 BRISE AUDIO ACCURATE-USB
受賞 LUXMAN JPU-150
受賞 FURUTECH GT4 NCF USB-C
何がどう違うのか、どう評価されたか、金賞/受賞の差は何か。
誰か解説よろ！
金賞 ZONOTONE Grandio USB-2.0シリーズ
金賞 KRIPTON UC-HRPシリーズ
受賞 AIM UC1-010
受賞 DDHIFI TC19CC Gold
受賞 LUXMAN JPU-150C
受賞 BRISE AUDIO YATONO USB-V2
受賞 BRISE AUDIO ACCURATE-USB
受賞 LUXMAN JPU-150
受賞 FURUTECH GT4 NCF USB-C
何がどう違うのか、どう評価されたか、金賞/受賞の差は何か。
誰か解説よろ！
372
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4630-KbRg)
2026/07/04(土) 11:04:53 ID:Nw92cXEM0
ここはオーディオ談話の底辺ですね
少し遡って見せてもらったけど、わざわざ力説してあげてる人いるけど分からないのには何しても無駄だから、放置してあげたらいいよ
Facebookか一部のX辺りかな
まともにオーディオやってる人はそっちに移動したほうがよいよ
だめなのも一緒に来ちゃうかもしれないけど、そういうのは向こうでは弾かれるから大丈夫
少し遡って見せてもらったけど、わざわざ力説してあげてる人いるけど分からないのには何しても無駄だから、放置してあげたらいいよ
Facebookか一部のX辺りかな
まともにオーディオやってる人はそっちに移動したほうがよいよ
だめなのも一緒に来ちゃうかもしれないけど、そういうのは向こうでは弾かれるから大丈夫
375
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-Xte0)
2026/07/04(土) 13:15:53 ID:xOnjT1aG0
音が変わろうがどうでもよくないか？要は音の品質だから
381
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e4f-0meE)
2026/07/04(土) 21:21:45 ID:H5rp+eqF0
返信:
387
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-j484)
2026/07/05(日) 08:43:40 ID:nH8WnCbLd
返信:
391
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-cla6)
2026/07/05(日) 20:43:00 ID:gTzqfLkW0
指摘されまくってるそのままの言動でヤラセなのかと疑うレベルなんですけど
マジでやってないよね？
マジでやってないよね？
395
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-uriO)
2026/07/07(火) 12:46:14 ID:Ohd68Q+T0
言葉の定義の話に対して「オーディオショップで聞いてきたら？」
会話する知能すらない
会話する知能すらない
397
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa4f-pVsq)
2026/07/08(水) 06:50:11 ID:BI94LqLfa
そう
例えば車やバイク
ここで言うところの測定値
馬力、トルク、乾燥重量、燃費
これらの数値だけでその車を完全に理解し評価することができるとでも言うのだろうか
やはり理系脳はバカ
ブリーフは理系脳
理系ってセンスや才能や官能評価の前にはオーディオでもどんなジャンルでも何もできないじゃん毎回
例えば車やバイク
ここで言うところの測定値
馬力、トルク、乾燥重量、燃費
これらの数値だけでその車を完全に理解し評価することができるとでも言うのだろうか
やはり理系脳はバカ
ブリーフは理系脳
理系ってセンスや才能や官能評価の前にはオーディオでもどんなジャンルでも何もできないじゃん毎回
398
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa4f-pVsq)
2026/07/08(水) 06:51:52 ID:BI94LqLfa
そして音楽（オーディオ）と言うのは車やバイク以上に才能やセンスを求められるカテゴリなんですよ
カメラもそうだ
1億画素機が常に良いのか？
800万画素CCD機の吐き出す画はどうだ？
センスってそう言うこと
そこんとこひとつよろしく！
カメラもそうだ
1億画素機が常に良いのか？
800万画素CCD機の吐き出す画はどうだ？
センスってそう言うこと
そこんとこひとつよろしく！
418
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2776-beBo)
2026/07/08(水) 21:43:25 ID:mm0O2om20
マウスの動きも変化しました
425
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2703-olOn)
2026/07/10(金) 18:56:51 ID:s344+QAU0
デジタルは理論先行でなきゃドブ銭やで
426
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-jnNs)
2026/07/19(日) 20:36:58 ID:2kUgWhkc0
>>425
その理論も自分で勝手に影響ない事にしてることがないかをしっかり検証しないといけないけどな
酷いと0,1そのまま送っててデータ変わらないのに音変わるわけない、とかドヤ顔でいう奴いるからな
伝送でデータが変わらないのに音が変わるのは何故か？をじっくり検証しないと
その理論も自分で勝手に影響ない事にしてることがないかをしっかり検証しないといけないけどな
酷いと0,1そのまま送っててデータ変わらないのに音変わるわけない、とかドヤ顔でいう奴いるからな
伝送でデータが変わらないのに音が変わるのは何故か？をじっくり検証しないと
返信:
427
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b79c-kUFd)
2026/07/19(日) 21:22:21 ID:kDw1tb860
>>426
順番逆w
まず検証すべきなのは「データが変わらないのに音が変わる理由」ではなく、「データが変わらない条件で、本当に再現性のある音の差があるのか」
そこを飛ばして原因探し始めても「かもしれない」の話にしかならんw
お前は何をどう検証してんだよw
いつもの「主観だけ」か？www
順番逆w
まず検証すべきなのは「データが変わらないのに音が変わる理由」ではなく、「データが変わらない条件で、本当に再現性のある音の差があるのか」
そこを飛ばして原因探し始めても「かもしれない」の話にしかならんw
お前は何をどう検証してんだよw
いつもの「主観だけ」か？www
返信:
436
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-jnNs)
2026/07/20(月) 15:06:25 ID:riZjPynY0
>>427
そんなん分かっててから検証するに決まってるw
先に現象を捉えてて、なぜその現象が起きてるかを検証する
験証と検証な
再現性あるかどうかなんてケーブルだけ取り替えればすぐ出来るんだから
ケーブルだけ変えて音が明確に変わる事を経験してなきゃ出来ないけどな
明確に音がいい方に合わせて音量調整すると比較する時分かりやすいぞ
>>429
アイパターンが悪いと音が悪いというのは理論上あり得ることだぞ
アイパターンが悪いというのは信号が鈍ってる
つまり0,1の切り替えが時間がかかっていて、0でも1でもない時間が長くなってる。この時間には余計な電気が流れてるので環境によっては音に影響が出る
だから大抵は対策もしてるが程度問題
DAC側の対策による影響抑制とアンプ、スピーカー側がいかに細かい差異を描写できるか、この組み合わせで人が聴いて分かるかどうかは変わる
>>431
デジタルオーディオなんだから伝送中にデータ変わったらマトモな音にならない
USBオーディオはCDと違い仕組み上エラーは検出しても補正は入らない
モバイル環境だとケーブルのへたりや振動などが原因でデータが変わるから明確なノイズが乗ったり音飛びしたり最悪接続が切れたりする
モバイルで使ってるとケーブルは消耗品
そんなん分かっててから検証するに決まってるw
先に現象を捉えてて、なぜその現象が起きてるかを検証する
験証と検証な
再現性あるかどうかなんてケーブルだけ取り替えればすぐ出来るんだから
ケーブルだけ変えて音が明確に変わる事を経験してなきゃ出来ないけどな
明確に音がいい方に合わせて音量調整すると比較する時分かりやすいぞ
>>429
アイパターンが悪いと音が悪いというのは理論上あり得ることだぞ
アイパターンが悪いというのは信号が鈍ってる
つまり0,1の切り替えが時間がかかっていて、0でも1でもない時間が長くなってる。この時間には余計な電気が流れてるので環境によっては音に影響が出る
だから大抵は対策もしてるが程度問題
DAC側の対策による影響抑制とアンプ、スピーカー側がいかに細かい差異を描写できるか、この組み合わせで人が聴いて分かるかどうかは変わる
>>431
デジタルオーディオなんだから伝送中にデータ変わったらマトモな音にならない
USBオーディオはCDと違い仕組み上エラーは検出しても補正は入らない
モバイル環境だとケーブルのへたりや振動などが原因でデータが変わるから明確なノイズが乗ったり音飛びしたり最悪接続が切れたりする
モバイルで使ってるとケーブルは消耗品
返信:
437
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b792-kUFd)
2026/07/20(月) 16:45:10 ID:YbzQRWfC0
>>436
書けば書くほどツッコミどころ増やしていくスタイルww
>>先に現象を捉えてて、なぜその現象が起きてるかを>>検証する
問題はその「現象」が何をもって確認できたと言えるかなんだがww
少なくとも現段階ではその現象自体「そう思った」「そう言ってる人がいる」だけで確認された検証は見たことがないが？
>>再現性あるかどうかなんてケーブルだけ取り替えればすぐ出来る
「再現性」って何を指して言っている？
・同じ人が毎回そう感じること？
・ABXで有意に識別できること？
・複数人が同じ条件で再現できること？
この辺を区別しないと話が進まない
>>ケーブルだけ変えて音が明確に変わる事を
>>経験してなきゃ出来ない
それは経験談であって、再現性の説明にはなってない
>>アイパターンが悪いと音が悪いというのは
>>理論上あり得ることだぞ
「理論上あり得る」は否定しないが、
「あり得る」→「だから実際に音が変わる」
この間がすっぽり抜けてるww
書けば書くほどツッコミどころ増やしていくスタイルww
>>先に現象を捉えてて、なぜその現象が起きてるかを>>検証する
問題はその「現象」が何をもって確認できたと言えるかなんだがww
少なくとも現段階ではその現象自体「そう思った」「そう言ってる人がいる」だけで確認された検証は見たことがないが？
>>再現性あるかどうかなんてケーブルだけ取り替えればすぐ出来る
「再現性」って何を指して言っている？
・同じ人が毎回そう感じること？
・ABXで有意に識別できること？
・複数人が同じ条件で再現できること？
この辺を区別しないと話が進まない
>>ケーブルだけ変えて音が明確に変わる事を
>>経験してなきゃ出来ない
それは経験談であって、再現性の説明にはなってない
>>アイパターンが悪いと音が悪いというのは
>>理論上あり得ることだぞ
「理論上あり得る」は否定しないが、
「あり得る」→「だから実際に音が変わる」
この間がすっぽり抜けてるww
返信:
439
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-S3so)
2026/07/20(月) 17:04:58 ID:dz8AJj2jM
返信:
440
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b792-kUFd)
2026/07/20(月) 17:28:01 ID:YbzQRWfC0
返信:
441
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-S3so)
2026/07/20(月) 19:07:29 ID:r8jdeewrM
>>440
日本語が読めないから聞いてばかりいるんだろ?
お前は全く噛み合って無いのも理解出来てないだろ？そしてお前が理解出来る様に言えなければ、お前が理解出来る様に説明出来ない相手が悪いんだろ？
正にハエパターンwwバカに説明して、バカに理解さすのはムリゲーすぎww
日本語が読めないから聞いてばかりいるんだろ?
お前は全く噛み合って無いのも理解出来てないだろ？そしてお前が理解出来る様に言えなければ、お前が理解出来る様に説明出来ない相手が悪いんだろ？
正にハエパターンwwバカに説明して、バカに理解さすのはムリゲーすぎww
返信:
446
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3752-KzsT)
2026/07/21(火) 20:55:19 ID:WGdwcIkj0
>>437
USBケーブルで音が変わる事自体は機器の組み合わせ含めて出てるんだからそれで試せばいい
それすらしてない人は語る資格ないよ
スマホとDC07ProとTC19とIE600とか使えばいいよ
付属品と比べて高音よりになる
USBケーブルで音が変わる事自体は機器の組み合わせ含めて出てるんだからそれで試せばいい
それすらしてない人は語る資格ないよ
スマホとDC07ProとTC19とIE600とか使えばいいよ
付属品と比べて高音よりになる
返信:
447
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 378c-caV5)
2026/07/22(水) 08:18:29 ID:WrMJ0B6V0
返信:
448
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b752-E7D5)
2026/07/22(水) 08:31:23 ID:a5i3u0zu0
返信:
429
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-MltS)
2026/07/20(月) 02:18:53 ID:v5RVTtjJ0
返信:
438
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b792-kUFd)
2026/07/20(月) 16:45:25 ID:YbzQRWfC0
続き
>>0でも1でもない時間が長くなっていて、
>>この時間には余計な電気が流れてる
その電気がどこへどう回り込んで、最終的に音へどう影響するの？
一番重要なところが相変わらず説明されてないし定量評価はどこだ？
>>DAC側の対策による影響抑制とアンプ、
>>スピーカー側がいかに細かい差異を描写できるか
ここも飛躍
>>DACの対策が十分なら影響は小さいかもしれないし、
>>不十分なら影響があるかもしれない
でも、それはまだ仮説だよね
「だから音が変わる」を支持する測定やABXは？
>>USBオーディオはCDと違い仕組み上エラーは
>>検出しても補正は入らない
エラーが起こり得ることと、そのエラーが今回の「ケーブルで音が変わる」という現象の原因であることは別問題
エラーがどれくらいの頻度で発生して、その結果どれくらい音に影響するのか、どうやって確認したんだ？
>>0でも1でもない時間が長くなっていて、
>>この時間には余計な電気が流れてる
その電気がどこへどう回り込んで、最終的に音へどう影響するの？
一番重要なところが相変わらず説明されてないし定量評価はどこだ？
>>DAC側の対策による影響抑制とアンプ、
>>スピーカー側がいかに細かい差異を描写できるか
ここも飛躍
>>DACの対策が十分なら影響は小さいかもしれないし、
>>不十分なら影響があるかもしれない
でも、それはまだ仮説だよね
「だから音が変わる」を支持する測定やABXは？
>>USBオーディオはCDと違い仕組み上エラーは
>>検出しても補正は入らない
エラーが起こり得ることと、そのエラーが今回の「ケーブルで音が変わる」という現象の原因であることは別問題
エラーがどれくらいの頻度で発生して、その結果どれくらい音に影響するのか、どうやって確認したんだ？
457
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-wN3G)
2026/07/22(水) 17:44:53 ID:GdR8obF80
聞き方悪かったね
USBのフィルターで微細音削がれる理論ってなんすか？
USBのフィルターで微細音削がれる理論ってなんすか？
462
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-jnNs)
2026/07/22(水) 21:57:11 ID:bkjjOB0S0
返信:
464
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-0Hz/)
2026/07/22(水) 23:13:12 ID:2uWHqvyo0
>>462
バスパワーのショボい設計のDACを使っているならまだしも、ちゃんとしたアイソレーションやPSRR設計がされているDACならJitterBugなんかで変わらない
バスパワーのショボい設計のDACを使っているならまだしも、ちゃんとしたアイソレーションやPSRR設計がされているDACならJitterBugなんかで変わらない
返信:
472
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 370e-KaBJ)
2026/07/23(木) 17:54:06 ID:vPzDUSpZ0
>>464
つまり効果があるってことだよね
二重で使っても程度にもよるけどあんまり効果は期待できないってことでしょ？
この記事でも同じようなこと言ってる
https://sandalaudio.blogspot.com/2015/09/audioquest-jitterbug-usb.html
USBアイソ系は格安なのはともかく、どれも音の変化は出るんだよね
良いかどうかはともかく
あと端子につけて揺れを抑えるUSB-Fitも変化は出るんだよね
これもサイズ含めて好みに合うかどうかはともかくね
USB-Fitみたいのは自分の環境に合わせて加工できるとさらに良いんだけど
なお振動対策なので全く揺れない環境（ゼロスピンドルの再生機器でヘッドホンとかね）では効果はないと思うよ
つまり効果があるってことだよね
二重で使っても程度にもよるけどあんまり効果は期待できないってことでしょ？
この記事でも同じようなこと言ってる
https://sandalaudio.blogspot.com/2015/09/audioquest-jitterbug-usb.html
USBアイソ系は格安なのはともかく、どれも音の変化は出るんだよね
良いかどうかはともかく
あと端子につけて揺れを抑えるUSB-Fitも変化は出るんだよね
これもサイズ含めて好みに合うかどうかはともかくね
USB-Fitみたいのは自分の環境に合わせて加工できるとさらに良いんだけど
なお振動対策なので全く揺れない環境（ゼロスピンドルの再生機器でヘッドホンとかね）では効果はないと思うよ
返信:
474
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-0Hz/)
2026/07/23(木) 23:19:48 ID:CIG3nIPF0
>>472
つまり、バスパワーの設計うんこなボロDACならば、効果があるかもねって話だよ
つまり、バスパワーの設計うんこなボロDACならば、効果があるかもねって話だよ
返信:
476
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-jnNs)
2026/07/24(金) 08:00:54 ID:Rr/Nj7hu0
>>474
それは普通にケーブルで音変わるって事だぞ
対策して抑制してたりはしてもな
ちなみにポタアンでも変わるしセルフパワーの据置機でも変わるけどな
LUXMANなんか自社でケーブル出してる
なおマランツはDACの筐体内で電気信号を磁気に変えて絶縁したりもしたけどケーブルの影響は出てたな
それは普通にケーブルで音変わるって事だぞ
対策して抑制してたりはしてもな
ちなみにポタアンでも変わるしセルフパワーの据置機でも変わるけどな
LUXMANなんか自社でケーブル出してる
なおマランツはDACの筐体内で電気信号を磁気に変えて絶縁したりもしたけどケーブルの影響は出てたな
返信:
465
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-wN3G)
2026/07/22(水) 23:54:47 ID:GdR8obF80
>>462
音質劣化の原因となるジッターとパケットエラーを減らし音質を改善ってありますけどなんで微細音だけ？
音質劣化の原因となるジッターとパケットエラーを減らし音質を改善ってありますけどなんで微細音だけ？
返信:
480
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b752-+uoi)
2026/07/24(金) 11:22:54 ID:KElrjnSJ0
そりゃnoiseと微細音を分けてフィルタリングすることはできないから一律に消し去る、そしてその代表としてJitter発生
これがデジタルのからくりであり本質
これがデジタルのからくりであり本質
484
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 371f-8GZe)
2026/07/24(金) 17:29:51 ID:vd4lgQF20
返信:
490
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-knxu)
2026/07/25(土) 15:25:41 ID:XWL6wmx30
>>484
差動信号は+-同じようにノイズが乗るからコモンモードチョークで打ち消すのが基本よ
コイルなら差動インピーダンスも調整できるから、アクティブフィルタとか大げさな回路も不要でJitterBugみたいなコンパクトな製品が作れるわけよ
この辺の理屈は村田製作所やTDKでしっかり計測したデータや計測条件があるから、本気で知りたければ調べてみよう
微細な音は削れない理屈の裏付けにもなるから損はない情報だと思うよ
差動信号は+-同じようにノイズが乗るからコモンモードチョークで打ち消すのが基本よ
コイルなら差動インピーダンスも調整できるから、アクティブフィルタとか大げさな回路も不要でJitterBugみたいなコンパクトな製品が作れるわけよ
この辺の理屈は村田製作所やTDKでしっかり計測したデータや計測条件があるから、本気で知りたければ調べてみよう
微細な音は削れない理屈の裏付けにもなるから損はない情報だと思うよ
返信:
492
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-+uoi)
2026/07/25(土) 17:00:38 ID:vLQ3c1I30
>>490
お前バカだろ、そんな30年前の知識で音質向上するなら誰も苦労しねーよみんな1500円でとっくに最高音質
お前バカだろ、そんな30年前の知識で音質向上するなら誰も苦労しねーよみんな1500円でとっくに最高音質
返信:
495
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-knxu)
2026/07/25(土) 23:40:32 ID:XWL6wmx30
>>492
エラーは減るけど音質が上がるわけねえだろ
音質が上がるという先入観がそもそも間違いなんだよ
こちとらDACの自作で何度も音質劣化に打ちのめされてんだ
エラーを減らす基礎はきちんと固めろ、ひたすらエラーと向き合って詰めていって、原音復帰が終点なんだよ
原音が気に入らなかったら初めてエラーを利用して音のシェイプで好みを探るんだよ
エラーは減るけど音質が上がるわけねえだろ
音質が上がるという先入観がそもそも間違いなんだよ
こちとらDACの自作で何度も音質劣化に打ちのめされてんだ
エラーを減らす基礎はきちんと固めろ、ひたすらエラーと向き合って詰めていって、原音復帰が終点なんだよ
原音が気に入らなかったら初めてエラーを利用して音のシェイプで好みを探るんだよ
返信:
497
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-UNRu)
2026/07/26(日) 12:50:03 ID:DWXKiqOo0
>>495
申し訳ないがエラーって何よ？どの箇所どんなエラー？どうやって測定したの？
pcb設計からやってたりするのかな？
エラーを利用するって何？
原音って？DACが知り得るのは原音ではなくデジタルデータでしかないんですけど
質問ばかりで申し訳無いが是非教えて欲しい
申し訳ないがエラーって何よ？どの箇所どんなエラー？どうやって測定したの？
pcb設計からやってたりするのかな？
エラーを利用するって何？
原音って？DACが知り得るのは原音ではなくデジタルデータでしかないんですけど
質問ばかりで申し訳無いが是非教えて欲しい
返信:
501
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-IkFD)
2026/07/26(日) 15:01:31 ID:YqtjH+XW0
>>497
USBの信号はD+,D-の2線差動信号、電圧レベルで送られてくるのは分かる？
USB2.0はD+とD-の間には90Ωの差動インピーダンスがあって、これでデータ送信の釣り合いをとっている
差動信号をシングルエンドに戻すとき、0を示す電圧レベル、1を示す電圧レベルに分かれるが、その間は何になると思う
そこがエラーになる
それがTDKで検証されている
product.tdk.com/system/files/dam/doc/content/emc-guidebook/ja/jemc_practice_04.pdf
村田製作所のノイズ対策でも似たようなことが書かれているから、これはちゃんとエビデンスがある
次にUAC2.0の仕様
転送モードはアイソクロナス転送で、データの正確さよりも時間単位の送信量を優先する
受けるDDCも処理はリアルタイムなので、エラーがあっても中断して送り直しができない
この2つの要素で「エラーは認識できるけど訂正することが出来ない」という条件が満たされる
その結果DDCはエラーを欠格ビットとして扱うわけだが、これを勝手に「音がある」ことにしてしまうとノイズになって都合が悪い
それなら「音がない」ほうが、一定量が集中しない限り認識されにくい
最終的にDACに送られる情報は微妙にオリジナルと違うものになる可能性が常にある
1秒間にエラーが1ビット分あっても、スピーカーどころかヘッドホンでも認識は困難だけどね
音が変わるというのはその微細な違いを線材や差動インピーダンス自体を念入りに調整して、意図的にデータが欠ける周期を作ったものか、逆に徹底的にエラー要素を排除するためにシールドや線構造を研究したものの結果ということになる
USBの信号はD+,D-の2線差動信号、電圧レベルで送られてくるのは分かる？
USB2.0はD+とD-の間には90Ωの差動インピーダンスがあって、これでデータ送信の釣り合いをとっている
差動信号をシングルエンドに戻すとき、0を示す電圧レベル、1を示す電圧レベルに分かれるが、その間は何になると思う
そこがエラーになる
それがTDKで検証されている
product.tdk.com/system/files/dam/doc/content/emc-guidebook/ja/jemc_practice_04.pdf
村田製作所のノイズ対策でも似たようなことが書かれているから、これはちゃんとエビデンスがある
次にUAC2.0の仕様
転送モードはアイソクロナス転送で、データの正確さよりも時間単位の送信量を優先する
受けるDDCも処理はリアルタイムなので、エラーがあっても中断して送り直しができない
この2つの要素で「エラーは認識できるけど訂正することが出来ない」という条件が満たされる
その結果DDCはエラーを欠格ビットとして扱うわけだが、これを勝手に「音がある」ことにしてしまうとノイズになって都合が悪い
それなら「音がない」ほうが、一定量が集中しない限り認識されにくい
最終的にDACに送られる情報は微妙にオリジナルと違うものになる可能性が常にある
1秒間にエラーが1ビット分あっても、スピーカーどころかヘッドホンでも認識は困難だけどね
音が変わるというのはその微細な違いを線材や差動インピーダンス自体を念入りに調整して、意図的にデータが欠ける周期を作ったものか、逆に徹底的にエラー要素を排除するためにシールドや線構造を研究したものの結果ということになる
返信:
503
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8645-sbMi)
2026/07/26(日) 16:12:19 ID:ct+To7UC0
>>501
USB-IF認定デバイスなら適合アイパターンを満たしている（十分にアイが開いている）ので、実使用上エラーはほぼ無視出来るというのが大前提
アイ試験に関しては
Eye Width is then extrapolated to 10⁻¹² BER
とある通り、アイ開口から統計的にBER=10⁻¹²相当の品質が求められている（TIのフォーラムてもBER ≤ 10⁻¹²を設計目標値としているし、実製品のケーブル＋PHYでは更に低い）
BER=10⁻¹²だと、平均197時間に1bitの誤り発生率（パケットエラーも同等）
従って、エラーによる音質劣化（もしくは向上）というのは成り立たない
8日以上に1回発生するかもしれない1bit誤りを検出出来る耳があるなら知らないが
1秒間に1bitのエラーって、一体何を使っているの？
USB-IF認定デバイスなら適合アイパターンを満たしている（十分にアイが開いている）ので、実使用上エラーはほぼ無視出来るというのが大前提
アイ試験に関しては
Eye Width is then extrapolated to 10⁻¹² BER
とある通り、アイ開口から統計的にBER=10⁻¹²相当の品質が求められている（TIのフォーラムてもBER ≤ 10⁻¹²を設計目標値としているし、実製品のケーブル＋PHYでは更に低い）
BER=10⁻¹²だと、平均197時間に1bitの誤り発生率（パケットエラーも同等）
従って、エラーによる音質劣化（もしくは向上）というのは成り立たない
8日以上に1回発生するかもしれない1bit誤りを検出出来る耳があるなら知らないが
1秒間に1bitのエラーって、一体何を使っているの？
返信:
508
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-UNRu)
2026/07/26(日) 19:00:54 ID:4i0uM0KF0
なんというか>>505はコミュ力のないダメなプログラマーって感じだな
デジタルがアナログの上にあること理解してない感じ
このアナログの上にある、も変な意味に捉えそうw
なお0,1以外の状態ってのがあってその間余分な電気が流れるのでアナログ部に影響が出るし、それを抑制する仕組みもある。抑制であって遮断ではない。
>>503
理想環境ならそうなんだろうな
振動が多い環境とかケーブルがへたってくるとそうはならん
かといって毎秒エラーが出ることもないが
毎秒エラーが出るくらいになってたらケーブル変えた方がいい
エラーが起きると音飛びしたりブツブツなったりとマトモに音鳴らないから音質に影響がないってのはそう
デジタルがアナログの上にあること理解してない感じ
このアナログの上にある、も変な意味に捉えそうw
なお0,1以外の状態ってのがあってその間余分な電気が流れるのでアナログ部に影響が出るし、それを抑制する仕組みもある。抑制であって遮断ではない。
>>503
理想環境ならそうなんだろうな
振動が多い環境とかケーブルがへたってくるとそうはならん
かといって毎秒エラーが出ることもないが
毎秒エラーが出るくらいになってたらケーブル変えた方がいい
エラーが起きると音飛びしたりブツブツなったりとマトモに音鳴らないから音質に影響がないってのはそう
返信:
509
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 537a-om0x)
2026/07/26(日) 19:39:48 ID:ZkyPWnnh0
返信:
510
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-UNRu)
2026/07/26(日) 20:26:20 ID:4i0uM0KF0
返信:
511
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 537a-om0x)
2026/07/26(日) 20:42:35 ID:ZkyPWnnh0
返信:
512
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6e-eRU/)
2026/07/26(日) 21:06:49 ID:/lRGvoMDH
エラー以外で音飛びとかブツブツなったりとかないだろう
RFノイズはまた別だしな
再生速度が変わったりデジタルボリュームがリセットされたりコネクションが切れるとかもあるぞ
>>511はデジタルケーブル使って音楽聴いたことないんじゃないのか？
RFノイズはまた別だしな
再生速度が変わったりデジタルボリュームがリセットされたりコネクションが切れるとかもあるぞ
>>511はデジタルケーブル使って音楽聴いたことないんじゃないのか？
返信:
513
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 537a-om0x)
2026/07/26(日) 21:48:43 ID:ZkyPWnnh0
返信:
516
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-+L7R)
2026/07/26(日) 23:57:39 ID:KMD2d+rH0
>>512
>デジタルケーブル使って音楽聴いたことない
さすがにここでそんな人はいないと思うけど、実際にエラーになった時どうなるかの体験はないのかもね
>>513
アイパターンの良し悪しとエラーが起きたときの話は別でしょ
なんで混ぜる？
とりまエラー起きるとボリュームデフォルトになる時があるけど、あれはやめてほしい
音量0になるならまだ良いけどMAXになるのは耳が死ぬ、というか下手するとイヤホン壊れる
>デジタルケーブル使って音楽聴いたことない
さすがにここでそんな人はいないと思うけど、実際にエラーになった時どうなるかの体験はないのかもね
>>513
アイパターンの良し悪しとエラーが起きたときの話は別でしょ
なんで混ぜる？
とりまエラー起きるとボリュームデフォルトになる時があるけど、あれはやめてほしい
音量0になるならまだ良いけどMAXになるのは耳が死ぬ、というか下手するとイヤホン壊れる
返信:
518
965 (ﾜｯﾁｮｲ ef5e-FiEj)
2026/07/27(月) 09:04:00 ID:ZADgAxFk0
>>512,516
>再生速度が変わったり
>デジタルボリュームがリセットされたり
>コネクションが切れるとか
そんな体験一度も無いわw
データ遅延のポップノイズでさえ殆ど無い。聞こえた時もfb2kのバッファ不足だったし。
原因はケーブルじゃなくて、電磁波環境が異常にノイジーとかPCかDACがポンコツとか給電電圧不足とかソフトの設定ミスとかじゃねーの？
>再生速度が変わったり
>デジタルボリュームがリセットされたり
>コネクションが切れるとか
そんな体験一度も無いわw
データ遅延のポップノイズでさえ殆ど無い。聞こえた時もfb2kのバッファ不足だったし。
原因はケーブルじゃなくて、電磁波環境が異常にノイジーとかPCかDACがポンコツとか給電電圧不足とかソフトの設定ミスとかじゃねーの？
返信:
519
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-UNRu)
2026/07/27(月) 09:33:40 ID:CAugvI8Z0
返信:
522
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8636-UNRu)
2026/07/27(月) 15:40:26 ID:tBmrsnhQ0
返信:
523
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86bd-sbMi)
2026/07/27(月) 15:55:25 ID:8GkAv5cj0
>>522
お前はUSBケーブルで音が変わると主張しているやろ？
そんな奴が使っているのがポータブルDAC、しかも
>再生速度が変わったり
>デジタルボリュームがリセットされたり
>コネクションが切れるとか
という信じられない粗悪品って笑うしかないだろ
ケーブル云々の前にそのゴミを投げ捨てろ
お前はUSBケーブルで音が変わると主張しているやろ？
そんな奴が使っているのがポータブルDAC、しかも
>再生速度が変わったり
>デジタルボリュームがリセットされたり
>コネクションが切れるとか
という信じられない粗悪品って笑うしかないだろ
ケーブル云々の前にそのゴミを投げ捨てろ
返信:
537
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6e-eRU/)
2026/07/27(月) 21:58:23 ID:HcJu/Ou7H
返信:
539
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-om0x)
2026/07/27(月) 22:41:20 ID:msaDiN3S0
返信:
545
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6e-eRU/)
2026/07/30(木) 22:13:44 ID:/rqiX9KTH
>>538
データ化けるんだから正しいIDを認識するとは限らんぞ
エラーってのはそういう事も含まれる
そもエラーが起きなければ接続が切れたりしない
>>539
そりゃそうだ
エラーは検出しても訂正も補正もしないからな
CDとは違う
極端な話、音飛びする高音質なケーブルと，音飛びしない低音質なケーブル、みたいなこともあり得る
音飛びではなく接続が切れやすい高音質なケーブル、の方があり得そうか
製品としてのUSBケーブルは導体だけでなくプラグ部分も含まれるからな
>>543
お前が読解力ないか意図して曲解してるだけだろw
データ化けるんだから正しいIDを認識するとは限らんぞ
エラーってのはそういう事も含まれる
そもエラーが起きなければ接続が切れたりしない
>>539
そりゃそうだ
エラーは検出しても訂正も補正もしないからな
CDとは違う
極端な話、音飛びする高音質なケーブルと，音飛びしない低音質なケーブル、みたいなこともあり得る
音飛びではなく接続が切れやすい高音質なケーブル、の方があり得そうか
製品としてのUSBケーブルは導体だけでなくプラグ部分も含まれるからな
>>543
お前が読解力ないか意図して曲解してるだけだろw
返信:
546
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5327-om0x)
2026/07/30(木) 23:22:14 ID:jdJ2ik0D0
返信:
543
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8628-7LS7)
2026/07/28(火) 22:32:41 ID:yyueiFyC0
返信:
505
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-UNRu)
2026/07/26(日) 17:44:43 ID:DWXKiqOo0
>>501
答えになってないけど
本人なの？
電圧の話してるとなると物理層の話？
なら0と1以外の状態はありえない
エラー状態なんてものはPHYで存在しません
貴方が定義するDDCって何者か知らないけど
ビット反転に気付ける位置ってことはトランザクション層の何かかね？
で
結局どの箇所なのか
どんなエラーなのか
エラーを測定する方法
エラーを利用する方法
原音とは何？
答えになってないけど
本人なの？
電圧の話してるとなると物理層の話？
なら0と1以外の状態はありえない
エラー状態なんてものはPHYで存在しません
貴方が定義するDDCって何者か知らないけど
ビット反転に気付ける位置ってことはトランザクション層の何かかね？
で
結局どの箇所なのか
どんなエラーなのか
エラーを測定する方法
エラーを利用する方法
原音とは何？
返信:
514
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3376-LhV6)
2026/07/26(日) 23:05:51 ID:h89WKSTU0
都合よく音だけ変化なんて無いから
515
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-IlXq)
2026/07/26(日) 23:29:34 ID:aOcjMaRmd
やはり真正面から答えず逃げて人格批判かよ
終わってる。知ってたけど
終わってる。知ってたけど
521
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3376-LhV6)
2026/07/27(月) 15:07:33 ID:+H4LvVN70
ポータブルとか言い出したぞｗ
525
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-cfw2)
2026/07/27(月) 16:10:03 ID:nyf2nfWi0
ケーブルによってボリュームが勝手に変わるって新説好き
527
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-7LS7)
2026/07/27(月) 16:38:45 ID:o3UgXOpD0
音が変わる理由がデータが変わるわけでは無い！
と言いつつエラーがとか音質以前のレベルに下げる
そしてまたデータが変わるわけでは無いという
都合よく言い訳してるだけにしか見えん
と言いつつエラーがとか音質以前のレベルに下げる
そしてまたデータが変わるわけでは無いという
都合よく言い訳してるだけにしか見えん
529
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-w6uy)
2026/07/27(月) 19:54:05 ID:ELcuJRHTa
俺の環境？
DACはアンテロープ
DACにはMV89AのDOCXOで10M入力
水冷PCは内部ノイズ処理、外部電源SATA
SSD（M.2は音が悪い）ACアウトにコトベールかまし
sotm USBカードをトップウイングの9Vリニア電源で駆動
DACとUSBの外部リニア電源をCSEのアイソレーショントランスで駆動
電源ケーブルはアコリバをメインにカルダス等
USBケーブルは気分で変えるが、フルテック、BJ RLECTRIC、ワイヤーワールド、クロスポイント、自作販売のモカミ3031
リプラスのインシュレーターやティグロンやサンシャインのプレート、必要に応じてUSBケーブルと電源ケーブルの出力川末端にパルシャット巻き
ここまでやれば全てのUSBケーブルで違いがわかる
DACはアンテロープ
DACにはMV89AのDOCXOで10M入力
水冷PCは内部ノイズ処理、外部電源SATA
SSD（M.2は音が悪い）ACアウトにコトベールかまし
sotm USBカードをトップウイングの9Vリニア電源で駆動
DACとUSBの外部リニア電源をCSEのアイソレーショントランスで駆動
電源ケーブルはアコリバをメインにカルダス等
USBケーブルは気分で変えるが、フルテック、BJ RLECTRIC、ワイヤーワールド、クロスポイント、自作販売のモカミ3031
リプラスのインシュレーターやティグロンやサンシャインのプレート、必要に応じてUSBケーブルと電源ケーブルの出力川末端にパルシャット巻き
ここまでやれば全てのUSBケーブルで違いがわかる
533
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-w6uy)
2026/07/27(月) 20:14:22 ID:Am6CSjue0
そこまで金をかけたくない、かけられないと言うなら
ドングルDACとスマホくらいあるだろ？
あれの製品付属のOTGケーブルをdd hifiのTC09Sに変えて聴いみなさい
なるべくハイ抜けの良いヘッドフォンやイヤホンで
それでも分からないなら測定とかエラーとかジッター以前に君の耳死んでるわ
ドングルDACとスマホくらいあるだろ？
あれの製品付属のOTGケーブルをdd hifiのTC09Sに変えて聴いみなさい
なるべくハイ抜けの良いヘッドフォンやイヤホンで
それでも分からないなら測定とかエラーとかジッター以前に君の耳死んでるわ
536
965 (ﾜｯﾁｮｲ ef5e-FiEj)
2026/07/27(月) 21:28:29 ID:ZADgAxFk0
今度はドヤ顔で接触不良持ち出してきたよ。何この人w
538
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e305-cfw2)
2026/07/27(月) 22:01:14 ID:qCstser20
同じハードウェアIDで誤認っすかw
547
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-w6uy)
2026/07/31(金) 08:29:17 ID:ts09SM7Da
音が変わるのはデータが変わるせいではないとか言ってなかった？
めっちゃデータ変わっとるやん
めっちゃデータ変わっとるやん
554
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WTRT)
2026/07/31(金) 19:48:41 ID:mpEsQTQM0
突発的な衝撃なんかで変わると言い張るのを評価する方がおかしいだろ
556
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6e-eRU/)
2026/07/31(金) 21:26:22 ID:A7twDwsmH
>>554
それは突発的な衝撃で音質が変わるという意味で言ってんのか？
だとしたら話を混ぜんなよ
エラーの事言ってんなら当たり前だろ
振動や衝撃が理由で発生するエラーと音質は基本的に関係ない
安定して使える据置じゃまずエラーは起きない
歩きながら使う、なんなら満員電車でも使うポータブル機器では据置よりエラーが起きやすい(当たり前だが)
アイパターンは基本的に安定した環境で計測してる(当たり前だが)
こういう整理がつけられない奴が的外れな事言ってんのか、分かっててワザと曲解してるんだろうな
それは突発的な衝撃で音質が変わるという意味で言ってんのか？
だとしたら話を混ぜんなよ
エラーの事言ってんなら当たり前だろ
振動や衝撃が理由で発生するエラーと音質は基本的に関係ない
安定して使える据置じゃまずエラーは起きない
歩きながら使う、なんなら満員電車でも使うポータブル機器では据置よりエラーが起きやすい(当たり前だが)
アイパターンは基本的に安定した環境で計測してる(当たり前だが)
こういう整理がつけられない奴が的外れな事言ってんのか、分かっててワザと曲解してるんだろうな
返信:
557
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 869c-7LS7)
2026/08/01(土) 01:04:51 ID:PkUVRWO60
エラーは検出できるのにボリューム変わるのかwww
自分で矛盾した新説作りすぎ
真面目に読むと酷すぎだろ
自分で矛盾した新説作りすぎ
真面目に読むと酷すぎだろ
561
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-UNRu)
2026/08/01(土) 19:05:37 ID:+rW3ilkk0
変わるとかエラーが言ってる人知ったかじゃないのかな質問答えられないし
コミュ不足とか意味不明な捨て台詞吐いて逃げるとか相手にしちゃダメな奴
>>557
ボリュームとかはコントロール転送で再送も行われるのでまずボリューム最大とかは考えにくい
多分DACはアイソクロナスだからボリューム制御も再送しないとか思い込んでる
コミュ不足とか意味不明な捨て台詞吐いて逃げるとか相手にしちゃダメな奴
>>557
ボリュームとかはコントロール転送で再送も行われるのでまずボリューム最大とかは考えにくい
多分DACはアイソクロナスだからボリューム制御も再送しないとか思い込んでる
返信:
564
名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H6e-eRU/)
2026/08/01(土) 22:05:06 ID:g5nNhjSdH
>>561
お前がシッタカだろw
何にも分かってないのがよくわかる
的外れ過ぎる
ボリュームがリセットされるのは伝送中にエラーが起きて(データが化けて)トラポ側に新規DACと誤認されるからという説明の意味が分かってないのな
お前がシッタカだろw
何にも分かってないのがよくわかる
的外れ過ぎる
ボリュームがリセットされるのは伝送中にエラーが起きて(データが化けて)トラポ側に新規DACと誤認されるからという説明の意味が分かってないのな
返信:
565
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef5e-FiEj)
2026/08/01(土) 22:43:51 ID:MCg4/HRm0
>>564の最大音量にリセットされるポンコツ環境が普通だと思ってる時点で、話が合うはずない。ダメだこりゃ
返信:
568
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b376-hY5Y)
2026/08/02(日) 10:36:59 ID:PiqNmkrW0
SATAケーブルにはこだわらなくていいの？
それともm.2？
それともm.2？
569
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-TSoM)
2026/08/02(日) 16:25:05 ID:v9Qj1zKa0
SATAケーブルはJSPCAudioのやつが評判いい
安い物ならsilverstoneの物がよかった
m.2はマザボから電源供給する必要あって外部電源使えないから音質的には不利
安い物ならsilverstoneの物がよかった
m.2はマザボから電源供給する必要あって外部電源使えないから音質的には不利
578
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e35e-jA7j)
2026/08/04(火) 09:22:08 ID:JGoXJrI60
メモリ8GBもあれば、最初のファイルアクセスで音楽ファイル全体をメモリ上にOSが勝手にキャッシュするので、ストレージケーブルや接続方式は、音質と関係無いのでは。
リアルタイムで伝送するPC->DAC間ならともかく、それ以前は気にするまでもない。
リアルタイムで伝送するPC->DAC間ならともかく、それ以前は気にするまでもない。
579
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33c8-GnxX)
2026/08/04(火) 09:43:59 ID:hlvzluHA0
>>578
USBがリアルタイム伝送ゆーてもFIFO/バッファで一旦貯められてから順次処理DACチップに送られてくわけでかなり緩いリアルタイムだし
USBもSATAも影響の範囲は似たようなものではないかと推察
USBケーブルの音の違いがわかる超人さんたちだったらSATAケーブルの違いもわかるんじゃね？w
USBがリアルタイム伝送ゆーてもFIFO/バッファで一旦貯められてから順次処理DACチップに送られてくわけでかなり緩いリアルタイムだし
USBもSATAも影響の範囲は似たようなものではないかと推察
USBケーブルの音の違いがわかる超人さんたちだったらSATAケーブルの違いもわかるんじゃね？w
返信:
591
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-+fQG)
2026/08/05(水) 17:28:53 ID:5mO4qpfa0
返信:
597
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-+fQG)
2026/08/05(水) 23:28:42 ID:bWO7rTc30
返信:
609
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-/58s)
2026/08/07(金) 22:45:19 ID:854EYFjW0
>>597
USBケーブルで音が変わると思い込んでいる奇特な人ってことでしょ
USBケーブルで音が変わると思い込んでいる奇特な人ってことでしょ
返信:
582
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 734b-hO2G)
2026/08/05(水) 07:18:14 ID:OyNaTJLV0
HDDの種類で音が違うとか言ってましたけど当時
583
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-m4F0)
2026/08/05(水) 08:46:55 ID:a1uiApl6d
返信:
タイトル：オーディオ用USBケーブルで音は変わる？5chで議論される検証の真実
引用元： https://itest.5ch.io/lavender/test/read.cgi/pav/1777714932/
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