【悲報】被写界深度の重要性を説く住民に「ウミガラスとペンギン」の例えでボコられるｗｗｗ

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📅 2026-10-11 00:48:44

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💬 コメント・感想（0）

🔥 この記事の要点（ルナとはかせの会話でおさらい）

ねえ、はかせ。このスレ、カメラのサイズで揉めてて難しそう！

APS-C派とフルサイズ派の論争ね。表現の幅や利便性の違いよ。

被写界深度が大事って、ウミガラスとペンギンの例えって何？

ボケの差で主題が変わる例えね。技術や機材の限界を語る場だわ。

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📝 スレッド内容

1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 16:27:34 ID:H0l7OwQj0

最近はヨドバシやマップでもフルサイズ以外のフォーマットが目立って来てる
丁度良いサイズのカメラを作るにはやっぱAPS-Cこそがベストバランス！

APS-Cこそがベストバランス part 66
https://itest.5ch.io/mevius/test/read.cgi/dcamera/1786274214
※前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 67
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1789948726/

7 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 20:10:52 ID:ORqpJMLx0

チン皮で遊ぼ！スレ

64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 22:47:38 ID:P1gyE3Td0

被写界深度って要は背景がボケた写真を撮る話か？
ちょっとその写真を貼ってよ。この位違うんだって

69 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 23:16:32 ID:gdwUu6Sy0

>>64
論破されたらIDと話題チェンジってやってて恥ずかしいと思わんのかね

返信: >>64

77 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 00:40:38 ID:jQbp/C980

>>64
こういうのでいい？

F1.2
https://www.dpreview.com/wp-content/uploads/sample_galleries/L-6424186743/5485137590.jpg?original
F2.8
https://www.dpreview.com/wp-content/uploads/sample_galleries/L-6424186743/8859556100.jpg?original
F8.0
https://www.dpreview.com/wp-content/uploads/sample_galleries/L-6424186743/2381326479.jpg?original

写真は以下のサイトから引用した。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/6424186743/665237

あとこれ。
https://nij.nikon.com/learn/phototech/manual/04/04.html

返信: >>64

301 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 10:53:41 ID:sH6qSZ3W0

>>77
この画像は参考になるね。
しかしどの画像がいいかって言うと1枚目は選べないね。この前ボケはいらん。
そもそも被写体がイマイチなので評価も難しいけど

返信: >>77

65 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 22:53:39 ID:QvOXGn/b0

適正な被写界深度は大事です！
どれくらい大事かと言うとウミガラスとペンギン（大爆笑）を差し替えても写真の評価が変わらないくらい大事です！

ちん皮ペンギン太郎は何もかもが大ざっぱで写真表現なんてどうでもいいんだな

67 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 23:04:19 ID:QvOXGn/b0

https://www.sony.com.br/alphauniverse/stories/swpa-geometria-simetria-y-perspectivas-para-inspirarte

被写界深度なんて一切言及されなくて笑けてくるな
作例だってほぼf10以上でわざわざぼかしてる作品なんて皆無だな笑

68 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/07(水) 23:10:25 ID:ZfDsIEBp0

>>67
この作例集は話題に沿ってない不適切な例だけど
広角と四隅までしっかり写るハイスペレンズの重要性は分かるね
APS-Cだとノイジーにもなるしでこの写真群の再現難しいんじゃないかな
APS-Cの時点で制限がかかる事が分かるいい例ではあるね

返信: >>67

79 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 01:01:59 ID:8Eg6oBOE0

初めてこのスレ書き込むけどM4/3の方が明るくてコンパクトなレンズあるから良いと思う
でもAPS-Cの方が安い機種があるから、コスパ最重視派がAPS-Cを選ぶのも分かるよ

84 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 01:45:15 ID:DH5rBCm80

ちん皮はいい加減自分が無教養の妄想癖で自分の発言がすべて妄想で聞くに値しないものだと理解できた？

ちなみにこの話は写真の主題も説明も読み取れない、ウミガラスとペンギンの見分けがいつまでも付かない上に誤りを認められず訂正もできないさもしさが顕れた現実の話に基づいています

90 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 02:06:59 ID:DH5rBCm80

ここでちん皮がそのグラファーズアイの蔵書をID付きでアップロードできたら少し見直してもいいよ

94 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 08:20:41 ID:q1TMzyFU0

あとペンギン写真で被写界深度コントロールしてる暇ないってのまじ？
絞り値はある程度決め打ちしたり調整しながら撮るものじゃねーの？

103 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 08:54:27 ID:tsJsm/ME0

有識者の反応
「ウミガラスの中ても目の輪がここまで目立つ固体は珍しく撮影者の意図がより表現されている」

ウミガラスを知らなかった人の反応
「すごい奇抜な見た目をした鳥だ！見たことないけどなんて名前の鳥なんだろう？興味を持ってしまうな。」

何も興味の無いやつの反応
「適正な被写界深度で撮ったペンギン」

123 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 11:13:15 ID:aBn7zCDu0

>>103
鑑賞した人間のレベルが如実に分かって面白いな

返信: >>103

106 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 09:16:17 ID:t42Qcwa10

京王電車の画像とビルの谷間の飛行機画像は1年以上前からずっと貼られてる

127 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 11:36:42 ID:jDvJrgKE0

写真表現言ってっけど
結局は数字を比較して
マウントごっこするだけ

145 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 13:18:42 ID:Lz6vGdCH0

バランスの良さとはボケなんだってことならみんなそういう選択するはずだよね？
でも現実にはそうなってない、その理由説明できる？

151 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 14:07:58 ID:IcLZz3J80

一般人が写真撮影する最大公約数的な需要はスマホで十分というのは統計的にも裏付けられてる
つまりスマホがベストバランス
スマホでは物足りないこだわり需要にはフルサイズミラーレスというのが最近の流れだよね
APS-Cは過去の遺物

152 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 14:13:32 ID:vDEAi+lC0

>>151
フルとaps-cの差はそれほどない
スマホ>>>>>>>>>>>>>フル≧aps-c
こんくらいだけど大きさ考えると逆もあり

返信: >>151

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157 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 14:58:42 ID:T2eYlm1P0

デジカメがまだ影も形もなかった頃からポートレートには85mm F1.4と言われていて
85mm F2.0で十分なんて話はなかった

159 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 15:06:31 ID:vDEAi+lC0

>>157
しかし、○リンパスは45mmや
下手すると25mm1.2あたりを
ポートレートレンズなどと偽称して売ってる
売るためなら姑息な手段も厭わない
腐った商魂おそるべし

返信: >>157

161 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 16:01:20 ID:T2eYlm1P0

>>159
90mm F2.4相当でしかないレンズを額面F1.2のフワッとしたイメージで15万で売る商法か
そんなんだったらタムキューでいいんじゃないの

返信: >>159

165 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 19:18:34 ID:vstVeo1R0

そもそも写真で作品とか片腹痛し
作品()の99%はカメラが生成するのを忘れるな

179 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 22:09:46 ID:3IGNnOl20

>>軽い機種が多い

自分で答え言ってて草

184 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 22:54:40 ID:hzNdOhPq0

スマホはデフォでマルチショットのノイズリダクションとHDRを同時に行うので
昔ながらのシングルショットのAPS-Cなんかより高性能なんだよね

200 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 04:24:53 ID:DeTwld7x0

>>186
だからどうしたという話なんだよね
>>184
まぁ合成にAI捏造の組み合わせだからね
いくらでも画質は稼げる

返信: >>184

206 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 07:18:58 ID:hDdHu2YI0

>>200
まーた「スマホはAI捏造！」とか決め付けてる
使ったこともないくせに

返信: >>200

187 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 23:01:31 ID:XEmPOgoH0

スマホの最高画質はAPS-Cどころかフルサイズ並みだけど最高画質で撮れる条件は限定されるからね
ズームレンズのデジカメならそんなの気にする必要ない

190 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 23:10:01 ID:XEmPOgoH0

デジタルズームになると極端に画質落ちるのご存じない？
少なくとも俺が使ってるスマホはそうなるよ

デジタルズームで画質落ちるはデジカメも同じだけどズームレンズ使えばいいだけだからね
スマホはそうはいかないし

191 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/08(木) 23:12:06 ID:DFK0OrzW0

「スマホはデジタルズームだと画質落ちるぅ！」を連呼してるエアプさんまだいて草
使ったことないのがバレバレ

196 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 00:23:47 ID:y0Al1ess0

光学ズームってワード使いなよ
デジタルズームが画質落ちるって表現も妙に引っかかるわ…
そらトリミングされ引き伸ばされて表示してるからな
もしかしてフジくんってのは写真カメラの知識ほとんどないタイプのあれなのかな？

197 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 00:27:11 ID:X6hQLJ5Y0

色々言われてるけどとりあえずS-Lineのレンズを使ってみたいって人にはいいと思うけどね
S-Lineレンズの描写力は世界最高峰なのは間違いないし、ニコンはそれ以外のところが色々残念だけど

201 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 04:39:02 ID:y0Al1ess0

>だからどうしたという話なんだよね

やっぱりお前も大概会話にならない障害患ってるよな
お前とお前のファン数名排除したらもう少し建設的なスレになりそう、だけど精神病棟だから
キミら視点コチラ側がお客さんであり異常者なんだもんねしゃーない

202 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 04:49:56 ID:DeTwld7x0

>>201
何にも言えずに罵倒するだけ
それがお前の限界なんよ
カメラとスマホだとやってることが違うのよね

返信: >>201

209 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 08:03:05 ID:y0Al1ess0

>>202
めんどくさぁ…

900万人もカメラ買ってるから現役です
↓
実際割合かなり少ないけどそれ現役って言える状態か？
↓
だからどうしたって話なんだよね

これお話破綻してるの分かりまちゅか？

返信: >>202

203 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 04:58:20 ID:ISQwpbAl0

ボケなんか要らないんだったらAPS-CでもF1.4レンズなんか買わなきゃよくね
F値換算は暗所耐性についても同じで、高感度ノイズとして見えるうちの支配的なものはショットノイズであって、フルサイズでF1.4で撮影できると判断できる際、APS-CではS/N比を保って撮影するにはF0.9を求めることになる
ボケだけの換算じゃないんだよ

204 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 06:58:21 ID:qQ1Pc10x0

ノイズ量の差で生じる画質の違いなんて見えない
被写界深度の選択肢の違いだけがフルサイズを選ぶメリットだってちん皮先生が主張してるんでその話はどうでもいいらしいです

205 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 07:07:35 ID:qQ1Pc10x0

ちん皮ペンギン太郎のありがたい講釈だ
画質の差なんて関係なくて被写界深度の差こそがメリット
なぜかフルサイズとapscで付けられるレンズに差が生じるそうだけどな

2倍程度の画質差は見えにくく、そもそも写真の良し悪しに画質はほとんど関係ない。
フォーマットの差は画質の差ではなく表現の幅を左右しているのが実態
つまり選択可能な画角と被写界深度を左右するレンズの豊富さだ
おまえは写真を見れないスペックオタクだからフォーマットの決定的な差を画質差だと思い込んでるに過ぎない

231 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 09:24:24 ID:mpPHu+Vg0

面白いのは「F1.4」で少しエッヘンしちゃってるところなんだよね
単焦点のF1.2とかF1.4、ズームのF2.8とかにプライドをくすぐられてる
ボケなんて小さくても良いと言いながら「俺のF1.4で～」とか言ってしまう

248 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 15:50:11 ID:2WrQ9Pwm0

ていうか世に出ている写真作品ってその時用意してたカメラで十分に撮れたものだけが出てくる
機材の設定を見てもっとスペックが低いカメラでも撮れたはずだと論じることはできるけど、撮影者はスペック高いカメラを選んだ上で現場で設定を落とし込んだわけ
限界まで性能を使い切った写真作品をあえて探してもごく稀になるが、撮影者はそこまで使い切らないことが多くても機材の性能不足で撮れないことを避けてる

249 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 15:52:30 ID:wa32djTV0

長い

261 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 17:43:23 ID:vyBTbS+n0

スマホでも被写界深度はソフトウェアでいくでも再現できるな
あれ？被写界深度による表現の幅なんてなくね？

289 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 01:27:55 ID:kU3yr2/M0

>>261
絞り付きハイエンドなら6.76/F1.48、2、2.8、4→24/F5.25、7.1、10、14相当
被写体が大きい物は駄目だけど小さい物なら被写界深度による表現の幅多少はあるな
但し絞ると小絞ボケで48MP糞画質、12MP縛り
それにしてもスマホでショボイ6本光芒出す為の苦肉の策120度角型3枚絞りワロタ
一眼レンズの多少絞っても玉ボケ維持する円形絞りと真逆の発想
やっぱ光芒綺麗でボケ量そこそこF2.1〜2.7相当のスナップ単あるAPS-Cが良い

返信: >>261

263 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 17:52:14 ID:2WrQ9Pwm0

カメラ購買に否定的なのに、APS-Cに本気レンズや本気カメラ要求してたり、チン皮はカメラ持ってないと一生懸命やり込めようとするんだもんなあ

279 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 21:48:21 ID:o5FuyUu90

>>272
やる気とカネのなさがベスバラを産む
反論ないようで嬉しいよ

返信: >>272

281 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 22:46:59 ID:rAjpmv2a0

>>279
APS-Cで再現できない、その極端に浅い被写界深度が、どれだけの撮影者にとって必要不可欠なのか？
そして浅い被写界深度を選べることはフルサイズの利点だと言えるが、浅い被写界深度が必要ないと判断することも写真表現上の撮影者の能力だと思うよ。

返信: >>279

280 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/09(金) 22:43:50 ID:X6hQLJ5Y0

これからはスマホとAPS-C、どっちがベストバランスかで進行してく感じかね

286 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 00:43:53 ID:AwhNGuR/0

OMDSの新Penが出るしAPS-Cってもう終わりじゃね

287 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 00:50:01 ID:PthDlLXD0

https://www.sigma-global.com/jp/news/2026/10/08/012334/
こんなのも出るのに話題にならない
ほんとお前らってAPS-Cに興味無いよなｗ

294 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 09:27:02 ID:O48biOFj0

焦点距離は換算するくせに
F値の換算は意地でも認めないとかね

295 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 09:38:07 ID:moBjyrNI0

画角は重要だけどF値は明るい暗い、通しかそうじゃないかぐらいなもんで大体で良いって言う認識なんだろうな

296 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 09:41:59 ID:qjMVCSt90

https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/g-mount-lens-roadmap/
https://fujifilm-x.b-cdn.net/wp-content/uploads/2024/04/G-Mount-Roadmap-230912.png
2023/09以降ロードマップ更新してないのやる気無くて草
発売済みのGF32-90mmとGF500mmもシルエットのまま

300 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 10:22:43 ID:RAowHwyT0

50-120mm F2.8 DC OS
φ66.8mm x 99.0mm 390g

35-100mm F2.8 Di III VXD
Φ80.6mm x 119.2mm 565g

有効口径は50-120の方が大きいのに小型軽量なのはAPS-Cだから成せる技

307 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 12:00:36 ID:PWkRfpEz0

というか換算F値が効くのは露出以外の全てだよ

317 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 13:56:29 ID:Iyi27DHa0

何を書こうとベストとベストバランスをいつまでも履き違えてるだけなのがちん皮

321 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 15:30:18 ID:lhFIvT0S0

>>313
写真表現機興味があるなら普通に誰でもやるよ
写真撮影に必要なのはどう設定したらどう撮れるかという事前の予測で
その予測を一番馴染んでいるフォーマットで算出するために行う計算でしかない
なので、普通に誰でもやる
写真表現に興味があれば

お前はないのでやらないというだけ
>>314
価格、レンズ構成、メーカーないでの位置づけ、光学性能の計測結果、発売年などを比較すればわかる話だね

>>315
無視するかしないかに関係なく、そもそもAPSCにはFFでカバーできるレンズがないんだよ　重さ大きさ価格以前の話だね
現実を見よう

>>317
何一つ論理的な反論できません、と
お疲れ様でした
APSCが無駄に制約されてるフォーマットだとわかってくれてうれしいよ
あ、君は写真表現に興味ないからAPSCがベスバラだよ
君はね

返信: >>317

318 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 14:10:42 ID:sH6qSZ3W0

いつまでもグダグダと被写界深度だけで繰り返す変なスレだな。
カメラ板なんだから実際の画像を貼って説明すりゃいいだろう。
正しい飛行機の写真はもう貼るなよ。
大した写真でもないんだから

319 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 14:21:43 ID:Iyi27DHa0

あの飛行機の写真がフルサイズで撮れる被写界深度のメリットが表れた一番の作品なんだからしょうがない

325 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 16:05:05 ID:TVGd5Hn50

ちなみにちん皮と呼ばれてる奴はカメラ持ってない

326 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 16:15:58 ID:SGDjcrJ30

APS-Cって廉価版モデルだからAF性能低い傾向なんだよな
最新のAF技術盛ったレンズ生やしても全然追い付けてねーでやんの、歩留まり低くてテンション下がるんだよね
こういうところもエアプには見えない知らない数値というか価値なんだよね
スペックは高けりゃ高い程いいよ
折角カメラ持ってっても今日APS-C機だから被写体選ばないと満足に撮れないだろうな、明るい所で静物でも撮ってよ、、、
人生のバランスが悪すぎる

347 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 17:03:21 ID:ypIobTvT0

ただ画質の優位は見分けられないから関係ない
フルサイズの優位はボケ量のみがチン皮の持論

377 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 19:05:08 ID:MwMxcI2R0

物理的にそれは無い腐ってもAPS-C
ゴミレンズなら見栄えがスマホに軍配はまあある

389 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/10(土) 20:57:33 ID:zQqQLt8c0

別にF値が1.2でも2.8でもいいんだけどさ
それで何を撮るかって事が一番大事なんだよね
でもお前らは異口同音に
1.2がー2.8がーの繰り返し…いい加減写真撮れよ

396 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/11(日) 00:00:08 ID:VKEP0lAs0

さらに言えばAPS-Cベストバランス派ですらセンサー性能としてはフルサイズに劣ることは認めてます
その上でバランス論を展開してますよ

398 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/11(日) 00:03:45 ID:EyWkMgst0

さらに言えばスマホベストバランス派ですらセンサー性能としてはAPS-Cに劣ることは認めてます
その上でバランス論を展開してますよ

399 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/11(日) 00:08:42 ID:VKEP0lAs0

APS-Cの方が小型軽量傾向が嘘というならその根拠となるデータを提示してください
APS-Cベストバランス派は既にずっと前ですがチャートデータで平均値を出して
フルサイズより明確に小型軽量傾向であることを証明してます

400 名無CCDさん＠画素いっぱい 2026/10/11(日) 00:11:03 ID:eUXZKmMz0

40mm F2.8 ↓ だとパッと見ピントピークがはっきりしない
https://i.imgur.com/XspsPFr.jpeg
50mm F1.2 ↓ だと乗車駅証明書を発行する赤いやつにスッと目が寄せられる
https://i.imgur.com/3xnwhH0.jpeg

厳密な2段差じゃないけど便利だよF1.2