ドングル型DAC、インパルス応答とSINADで炎上、何が大事なの?
- 電気信号の測定値と音質は必ずしも一致しない
- 測定方法や環境によって音質評価は変わる
- 個人の聴感や好みも重要
- 様々な測定値やスペックに加え、実際に試聴することが重要
なんか、電気信号とかインパルス応答とか、よくわかんない言葉がいっぱい出てるんだけど…
ああ、測定値と音質の関係について議論してるのよ
測定値って、音質に直結するのかな?
そう簡単に言えないわ。測定値はあくまで指標よ。耳で聴く音質は、測定値だけでは捉えきれない複雑な要素を含んでいるの
へえー、だから、数値だけ見て判断するのはダメなの?
そうよ。測定値は参考になるけれど、最終的には自分の耳で聴いて判断することが大切なの
📝 スレッド内容
そも電気信号の計測値を出してる時点で的外れなのが分かってないのな
例えば電気信号のSN比出したところで出音のSN比とは別。単位が同じでも計測してるものが物理的に違う
一部の計測値だけで音質全てを語ろうとするのも間違い
計測するなら出音を特定の環境で計測するのが最低条件
その上でその環境で音質の一部について比較するのには使える
汎用性はあまりないが傾向をざっくり捉えるくらいには使えるかもしれない
その>>373は全然分かってないというか日本語不自由なんだろう、もしくはわざと曲解してる
インパルス応答=制動力ではない、とか書いてる時点で読解力ないか曲解してる
SINADと周特じゃ分からんって話の中にあるセパレーションがないという話にセパレーションは測定できると返してるから単語だけ見て反応してんだろ
こういうメタ的な言葉吐いて上から目線でいい気になってる奴が一番要らない
密閉型とイヤホン何て耳の中でなっているか外でなっているか程度の差しか無いわ
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IE200ってバランス接続でそんなに変わる?
デジタルフィルタには何を愛用してるん?
ほう、じゃあその大事なインパルス応答、どうやって確認してる?
まさか「聴いた感じ」だけとか言わないよね
でさ、「SINADだけ」とか「電気信号だけ」ってやたら連呼するけど、
わいそれに該当してないって分かってるかなw
聞いてるのは「その大事なインパルス応答」をどう確認してるの?って話なんだがw
「聴いた感じ」ね
はいはい、わかりましたw
主観と客観、言い換えれば聴感と測定をどう紐付けるかが大事だと言ってるんだが、なんで毎回「測定したいだけ」って藁人形作りたがるんだ?
あと「出音の測定」ってカプラ計測のことを言ってるのか?
だとしたら実負荷での電気測定に比べて、測定項目によってはフィッティングや装着位置による誤差がかなり大きい
しかもそこで見える差にはIEM自体のレスポンスが大きく乗るから、DAC由来の微小な差を切り分けるにはむしろ不向き
さらにDACのインパルス応答を見るなら、ヒトの「聴いた感じ」より電気信号を直接測った方が、測定精度・時間分解能・ダイナミックレンジ・再現性の面でもはるかに有利
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ファームウェアの不具合だからアプデで直すよって返答が来たんだよね
それからもう数ヶ月経つんだけど、未だにそんな修正きてないよね?
初期不良を誤魔化すために適当言ってたのかなあれ
店員から見れば、USBケーブルの純度の数値を追い求める人も電気信号の数値を追い求める人も全く同じでいいお客さんだから
数字にこだわりのある人相手にはセールストークしやすいという打算もあるのかもしれない
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今日までだな
千円クラス 安イヤホン用
cx31993が強い。KT02H20は硬く、ALC5686は刺さる。
2千円クラス 安ヘッドホン用
CX31993+MAX97220 無難。
KT0231H+HT97220 硬い音。
ヘッドホンはアンプチップ別の効果があるが、イヤホンでの効果はあまり感じない
五千円クラス
cs43131デュアル系 イヤホンバランス接続入門。ヘッドホンは30mmまでかなあ。
NICEHCK NK1 Ultra アンプチップ別で電源チップも積んで偉い。レビューが非常に良い。
一万円クラス
cs43198デュアル・ESS9039Q2M等+アンプチップ
このクラスは電源チップの明記があるものは少ない。CVJのLILA、HIBIKIくらい?
水月雨
DawnProは電源チップの記載があるが逆にアンプチップの記載が無い。
2万円クラス
このクラスからデュアルDAC+デュアルアンプ+アンプ部の電源について記載があるものが多い。
tanchjim luna、KA17等
三万円クラス
エアプだから知りません
アマはDACチップを語りプロは電源チップを語る
なんてな!?
Topping E30II USB DAC トッピング ダック ハイレゾ PCM 32bit 768kHz DSD512 AK4493S ×2 XMOS XU208 プリアンプ 光デジタル トスリンク 同軸 入力 RCA 出力 DAコンバーター ピュア オーディオ おすすめ 低ノイズ 人気 高音質 Windows 10 11 MAC Linux IOS Android E30 2
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知らんけど
電気信号の数値出されても音に結びつかないから意味がないんだよね
USB電源供給のドングルdacにおいて、電源チップを積んでる効果はデカい
据え置きで言えばトランス積んでるみたいなもん(大袈裟)
電源チップを積んでないドングルDACなんてあるの?
インパルス応答って何が言いたいのかわからない
チップ性能語りたいなら電気電子板に行ってくれ
アチラなら付き合ってもいい
知ったばかりの情報ではしゃいでる幼稚園児はこのスレには不要
それっぽいね
スマホくらいは持ってるんでしょう?
さっきから他人の主観と客観の線引きを自分の主観で決めつけようとしてばっかりだし
BTR7は三台くらい持ってたけど、それぞれ微妙にヒスノイズの出方が違ってやっかいだった
BTR17は通信中のスマホに近づけるとノイズが入ることがあった
ka15は省エネモード移行時のポップノイズが大きいし、ka17は周波数切り替え時にわずかにポップノイズが入る
それでもこの中だとka17が一番まとも
自分の環境で使わないとわからないことは必ずあるから、数字だけ見て「〜かも」とか「〜そう」とか主観で決めつけるのよくない
一番大事なのはできるだけたくさんの人の意見を聞くこと
どっちか片方よくても大抵頭打ちになる
家のDACだとiBasso Jr. MacaronをXPERIAシリーズに繋げるとかすかにジリジリのノイズが乗る
音が無音の時にかすかに鳴る程度だけどね
オペアンプである必要はないし(ディスクリートでもいい)、オペアンプもどう使ってるかで変わる。
オペアンプで音は変わるがオペアンプだけでは音は決まらない。
逆にディスクリートだから音がいいとも限らない。製作者が音の確認に使ったイヤホンやヘッドホンで意図した音にはなってるだろうが
ポン付けデュアルDACや~!とかの力技とは対局にある
そんな便利なものないのに
そも数値と音を結びつけられる人がほぼいないし,計測値も絶対値ではなく相対値使ってるから汎用性低いんだけどな
ドングルdacに関して多少実感できる数値は出力でどれくらいパワーがあるかくらいだな
ICを使わないからディスクリートなの
W4EXとmoonriver3使ってるけどなんか違うんだよな
ノブ付きだといきなり選択肢ないね
確実なとこだと
DC-Eliteが24段のアナログステップアッテネータで
4.4mm <0.4Ω、3.5mm <0.2Ω
TOPPING G5
こっちはアナログボリュームで3.5/4.4とも<0.1Ω
ほか何かあったかなあ….
DC eliteはノブ回した時のノイズがね…
G5は持ってるけどデカすぎるのとUSB端子の位置とか持ち歩きに向いてないし…
要件妥協してボタン式のtanchjim LUNAなりA200proなり買うしかないか、価格がキツすぎるが
>>692
メーカーの推奨として0.5Ω以下のやつと組み合わせて使え!低けりゃ低いほどいい!って書かれてるiemを使っているので…
本当に見当たらないねえw
ノブ・出力Z 0.5Ω以下・測定良好、全部揃えると一気に選択肢なくなる
持ってないのも含めて調べてみたけど、Questyle SIGMA Proとか条件はいいのにG5より巨大ww
下手すればプラグ抜き差しするだけで逝かれる
そして679の一番致命的なところは
因果的に直接測れる電圧・電流・歪み・出力インピーダンスは「意味がない」と退けるのに、正体不明の「鳴らせてる感」だけは実在するものとして断定する
ダブスタも良いところ
そうなんだろうな、お前の中ではw
とりま皆音を聴いてるのであって電気信号を直接聴いてるわけではない
測ることだけが目的の人は測れるところを測ってればいいがな
「鳴らせてる感」がどんな物か計測したいならマイク使って出音を計測するんだな
「鳴らせてない」状態も出音で計測すれば何か見えてくるかもな
出音の計測と言えば、最新はREW使えば一瞬にして膨大なデータが取れてすごいよね
カタログに載ってる数値がいかにごく一部で、メーカーにとって都合のいい部分だけを抜き出した恣意的なデータかってことがよくわかる
みんな実測すればいいのに
耳で聞いた後で計測で答え合わせする遊び楽しいよ
「鳴らせてる感」を語ってる人はほぼ「低音域をちゃんと鳴らせてるか」という意味で言ってる
つまり問題にしているのは数百Hz以下の帯域での歪み率
一方、カタログに記載されてる歪み率はほとんどの場合1kHzとかで計測されてる
低音域の歪み率は(メーカーにとって都合の悪い数値が出るから)普通は記載しない
だから「カタログ上の歪み率(=中音域の測定)は、鳴らせてるかどうか(=低音域の問題)とは全くの無関係」という主張にはなんの矛盾もないよ
タイトル:ドングル型dac専用 Part28
引用元: https://itest.5ch.io/kizuna/test/read.cgi/wm/1785882312/
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