iPhone17、特殊機能で認証コード入力楽チン!便利すぎて2030年まで使い続ける人も…

NEW新着記事

おすすめ

ランダム

この記事を共有
Xで共有X Bluesky LINE
📅 2026-10-19 14:06:00
🏷️ スマホ・タブレット apple2
🔥 この記事の要点(ルナとはかせの会話でおさらい)
ルナ iPhone17、認証コード楽チンらしいよ!
はかせ そうよ、入力欄をタップしたらコード候補が出て便利らしいわ
ルナ へぇー、便利すぎ!あたし、iPhone14使ってるんだけど、コード入力面倒なんだよね
はかせ iPhone17は2030年まで使う人もいるみたいよ、ルナちゃん。

📝 スレッド内容

643 John Appleseed 2026/10/11(日) 10:37:00 ID:7qSlJP0q
オススメのケース教えて!
今はAppleのシリコンケースつかってます
645 John Appleseed 2026/10/11(日) 12:53:47 ID:wM3R3rAv
ahamoアポストでもahamo機種変で割引されるでしょ?
652 John Appleseed 2026/10/11(日) 18:12:55 ID:/EgdKjvk
うちの研究室は3割ぐらいiPhone17な気がする
流石に三割は言い過ぎかもしれんないが 
でも、iPhone17の人多くない?
【新品】Apple アップル iPhone 17 256GB ブラック MG674J/A eSIM SIMフリー

【新品】Apple アップル iPhone 17 256GB ブラック MG674J/A eSIM SIMフリー

¥156,520

🛒 楽天で見る
📦 Amazonで探す
656 John Appleseed 2026/10/11(日) 19:34:35 ID:gHceBJAO
Duoにする人も多そうだからな
俺も16日に予約する予定
17は売らずにお前らとの絆を続けていこうと思う
お前らとは喧嘩もしたけど最高の仲間だよ
665 John Appleseed 2026/10/12(月) 09:29:19 ID:3MKK4LmJ
そう言えば先週コンビニのバイトの面接受かったわ
不思議とiPhone17にしてから運気が上がってる
670 John Appleseed 2026/10/12(月) 12:36:36 ID:8sMkC/k5
へー
コンビニは面接に来たら先着順で採用なのか
全員受かったら大変なことになるが
672 John Appleseed 2026/10/12(月) 12:51:02 ID:FA5H2zg9
大卒の人教えてください。ゼミってなんなん?
701 John Appleseed 2026/10/12(月) 17:33:54 ID:yS+kEIbP
>>674
174800円になっても良いなら18待ち
嫌なら17即買いやね
既にこれ以上付け足す機能が無いほど完璧なんよ
返信: >>674
703 John Appleseed 2026/10/12(月) 17:38:52 ID:Yn2LYBP5
>>702
バレちゃったね…
返信: >>702
680 John Appleseed 2026/10/12(月) 13:12:48 ID:kxC9YgeT
iPhone17の256GBは中古屋でいくらでも売ってるんだろ?
682 John Appleseed 2026/10/12(月) 13:17:13 ID:afEQJ1di
>>680
GEOだと未使用品が155,980円、美品が153,780円
返信: >>680
681 John Appleseed 2026/10/12(月) 13:14:34 ID:u5D56cPs
iPhone18が159800円で販売するかもしれないから待った方がええな
そんときはiPhone17は149800円に値下がりするかもしれないし
688 John Appleseed 2026/10/12(月) 13:47:29 ID:rvI7wcyg
>>681
これ絶対に無いよね
返信: >>681
687 John Appleseed 2026/10/12(月) 13:47:19 ID:VLctOoA/
愛されるプリンセス愛子さまカレンダー2027を予約した
690 John Appleseed 2026/10/12(月) 14:02:31 ID:2CYI2dOT
君らは西暦何年までiPhone17つかう予定?
僕は2025年販売なので2030年まで使いたいと思ってる
一番の理由は貧乏だから
696 iPhone17だけの特殊機能 2026/10/12(月) 14:58:29 ID:3lvY9zXx
iPhoneに届く6桁の認証コード、メッセージを開いて覚えて戻る必要はもうない。
入力欄をタップすればキーボードの上に出てきて、使い終わったら自動で消える設定まであって、場所は SMSで届いたコードは、入力欄をタップするとキーボードの上に候補として出てくるので、押すだけで入る。
使い終わったコードを消すのは、設定→一般→自動入力とパスワード→「確認コード」の「使用後に削除」をオン。
入力に使ったコードのメッセージが自動で消えて、メッセージアプリにたまらなくなる。
710 John Appleseed 2026/10/12(月) 19:59:01 ID:QKW5f+XD
価格抑える為に無印A20は3nmの可能性も
712 John Appleseed 2026/10/12(月) 21:28:43 ID:B3l2F6Hb
>>710
プロだけ2なのか
返信: >>710
716 John Appleseed 2026/10/12(月) 22:56:41 ID:VFoj/dEv
訳あって27.01にアプデした
ロック画面でキーボード出たりバグり散らかしてるのは嘘じゃないと理解した
717 John Appleseed 2026/10/12(月) 23:13:00 ID:1K2hEKTh
>>716
よかったらどんな訳か教えてくれるかな
返信: >>716
残り 87 件のレスを表示 レスを折りたたむ
719 John Appleseed 2026/10/13(火) 00:11:48 ID:mHJmorSe
また純正クリアケース2900円で売ってるbyアマゾン
よほど売れ残ってるのかw
720 John Appleseed 2026/10/13(火) 00:15:00 ID:HCcPPfDc
>>719
転売用に5つ買ったわ
返信: >>719
725 John Appleseed 2026/10/13(火) 01:09:26 ID:Q4NSCHv5
すげーなスマホに40万なんて
【純正品】OPPO Reno13 A SIMフリー Android simfree 5G スマホ 本体 Felica アンドロイド スマートフォン シムフリー 端末 RAM 8GB AI写真編集 大容量バッテリー 防水 ディスプレイ指紋認証 おサイフケータイ

【純正品】OPPO Reno13 A SIMフリー Android simfree 5G スマホ 本体 Felica アンドロイド スマートフォン シムフリー 端末 RAM 8GB AI写真編集 大容量バッテリー 防水 ディスプレイ指紋認証 おサイフケータイ

¥40,289

🛒 楽天で見る
📦 Amazonで探す
726 John Appleseed 2026/10/13(火) 01:20:36 ID:PRb8JFOO
iPhone2台分の画面だし全然安いよ
丸8年使い倒したいわ
730 John Appleseed 2026/10/13(火) 02:44:41 ID:xC53GTRQ
わいもDUO購入予定者だけど頻繁に大阪や名古屋や福岡に出張行くので新幹線内での暇つぶしにNetflix見るのにいいかなと
731 John Appleseed 2026/10/13(火) 02:55:22 ID:BSN9ZZoO
>>730
ホリエモンも移動中の動画鑑賞用に使うて言ってたな
返信: >>730
736 John Appleseed 2026/10/13(火) 07:52:28 ID:PzM7OC2t
普段16を使ってて17は待機させてるんだがバッテリーが1日で15%くらい減っている なにが動いてるのか分からん
737 John Appleseed 2026/10/13(火) 07:54:43 ID:mVreuK5Y
>>736
ワロタ
返信: >>736
739 John Appleseed 2026/10/13(火) 08:47:31 ID:H0lV1yxn
>>736
無駄なことしてんなw
返信: >>736
795 John Appleseed 2026/10/14(水) 07:37:28 ID:2IfaZ/vR
>>763
15%しか減らないのはマシな方なの?
>>739はただの知ったか?
返信: >>739 >>763
796 John Appleseed 2026/10/14(水) 08:00:50 ID:MdNia7b/
>>795
入ってるアプリや電波状況によって変わるからそんなもんかもしれんし減り大きいかもしれんが外野には分からんよ
返信: >>795
763 John Appleseed 2026/10/13(火) 15:50:37 ID:5oBsnDIm
>>736
1日で15%しか減らない方がおかしいだろ
完全に待機用でも位置情報は送受信してるからオフにしてもムダよ
返信: >>736
743 John Appleseed 2026/10/13(火) 11:50:16 ID:rd+XI9ej
マジレスすると、Duoは実機触ってからの判断
ズボンのポケットに入りやすいかとか見て良さげだったらiPhone17とiPhone16 ProとiPhone13を売って購入する
ラクウルの買取価格は17が115000円、16Proが125000円、13が40000円
共に256GBの美品
合計買取価格が280000円
DUOの価格が364800円だから84800円用意するだけ
因みにうちの子が附属高校から内部推薦で大学進学が11月に決まったら12月に100万円弱振り込まないといけないんだよな
この100万円がなかったら17と16Proと13を売らなくて済むのに
庶民は大変だよ
751 John Appleseed 2026/10/13(火) 13:38:24 ID:lSX2Pc5z
>>743
17って115000円で買取してくれるの?
129800円で買ったから14800円か
1年使って14800円とおもえば安いな
俺も売って18Proに買い換えようかな
返信: >>743
784 John Appleseed 2026/10/13(火) 23:18:47 ID:zYVz/7z7
>>751
じゃんぱらだと115,000円の買取で火曜だと5%アップだったから売ってきた
返信: >>751
785 John Appleseed 2026/10/13(火) 23:33:09 ID:6a+Fa5dA
>>784
120,750円?
この価格なら売りたい。
返信: >>784
752 John Appleseed 2026/10/13(火) 13:47:21 ID:10b9p08G
純正クリアケース2900円
前回のセールは全然売れなかったけど今回は速攻完売したな
良かったなアマゾン
755 John Appleseed 2026/10/13(火) 14:24:30 ID:Lj4YhdL9
>>752
定価9000円ぐらいするやつ?!
返信: >>752
754 John Appleseed 2026/10/13(火) 14:22:09 ID:hH2/1dig
ガキは知らないと思うが昔は舞浜駅がなかったから浦安とかからタクシーでディズニーまで行ってた

舞浜駅開業は1988年(昭和63年)12月1日

ディズニーランドのオープンは1983年(昭和58年)4月15日
760 John Appleseed 2026/10/13(火) 14:52:55 ID:65RmmCfD
純正クリア2900円で買うなら同価格帯のBelkinのやつ良いよ
サイドのとこ窪んでてすべりにくい
764 John Appleseed 2026/10/13(火) 16:17:04 ID:z/fu5oLV
ソフトバンクのiPhone DUOは419,760円って…
771 John Appleseed 2026/10/13(火) 19:20:52 ID:GkcKi6kY
11月ニューヨークに行くんだけど、ニューヨークで購入したiPhone18 proはシャッタ音ないの?
一番の問題は予約なしでニューヨークのApple StoreにiPhone18 proの在庫があるかなんだよな
775 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:01:29 ID:2xVMb5aG
マジで58歳までアウディのサグラダ・ファミリアだと思ってたw 
めちゃんこ恥ずかしかったわw
776 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:04:21 ID:8EBtNdjA
>>775
ワロタ
ガウディって路面電車にはねられて亡くなったんだよね
iPhone17でサグラダファミリアは撮ってみたいね
返信: >>775
778 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:13:01 ID:5sWl/OvB
>>775
あなた愛知の人?
めちゃんこは愛知の方言だよね
鳥山明も愛知の人だからドクタースランプあられちゃんでめちゃんこが使われてた
返信: >>775
786 John Appleseed 2026/10/13(火) 23:39:06 ID:nZwDBjbq
>>775
あるあるな間違いやな
俺は東名高速道路が透明な高速道路だと35才まで思ってたマジで
返信: >>775
777 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:11:40 ID:MJp7Fc32
air不人気だから1tbの中古が安い
779 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:13:31 ID:hZTb6Ea9
>>777
幾らですか?
返信: >>777
782 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:53:48 ID:KCnJ6vj8
>>777
今回、白の1テラは一晩持たなくて売り切れたな
返信: >>777
783 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:54:38 ID:HuYG6uXh
>>782
在庫が少なかったのかな?
返信: >>782
780 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:25:43 ID:uLtI9o7z
iPhone XS以降、ずつと256GBにして来たけれども、今度からは512かな?と思ってる
781 John Appleseed 2026/10/13(火) 20:45:28 ID:uDebmx8l
1TBにしといた方がいいと思うよ
787 John Appleseed 2026/10/13(火) 23:56:39 ID:Lj4YhdL9
airはモノラルスピーカーなんだっけ?
801 John Appleseed 2026/10/14(水) 09:26:54 ID:hd262t7E
69歳のおじさんなのでそこまで性能を必要としないのでシンプルで安いiPhoneを販売してもらいたい
iPhone17買ってもやることは5ちゃんねると電話ぐらいだからね
804 John Appleseed 2026/10/14(水) 09:45:42 ID:6mdlr3bd
AmazonでiPhone airが149800円
iPhone17を売って air買おうかな
君たちならどうする?
因みにiPhone17は火曜に売れば12万円になる
805 John Appleseed 2026/10/14(水) 09:46:43 ID:AF0OQrzM
iPhoneで5ch…?うせやろ?
849 John Appleseed 2026/10/15(木) 20:06:42 ID:j+eu+UlX
>>805
iPhoneで5chはたしかに使いにくい
iPhoneしかない人はしょうがないけどね
返信: >>805
850 John Appleseed 2026/10/15(木) 20:15:08 ID:9WuAPZah
>>849
Gescharに慣れすぎて、こないだ泥タブ買ってChMate入れたら使いにくくてチヤネラーにしたw
ChMateも使い慣れたら使いやすいんぬだけどあまりにもトンガリ過ぎだよな
返信: >>849
806 John Appleseed 2026/10/14(水) 09:53:53 ID:+TAg118q
Airって触ったことないけど17よりデカいんだろ?
807 John Appleseed 2026/10/14(水) 09:59:08 ID:AauCYUtR
>>806
Pro MAXと同じ大きさ
返信: >>806
809 John Appleseed 2026/10/14(水) 10:05:49 ID:lVISxahA
握力88あったのに昨日測ったら76になってて泣いた
こんなモヤシみたいな握力じゃ恥ずかしい
811 John Appleseed 2026/10/14(水) 10:27:28 ID:0QP1YuYk
Airはダサい
オシャレな俺たちは17
812 John Appleseed 2026/10/14(水) 10:42:56 ID:77oGGdMN
>>811
まあ、無印とAirは方向性は違えど両方とも名機だから競っていいと思う
返信: >>811
813 John Appleseed 2026/10/14(水) 10:47:24 ID:JiuI/TlZ
>>812
17eは?
返信: >>812
815 John Appleseed 2026/10/14(水) 12:00:20 ID:hpN52Amz
なんか18Pro買ったけど、撮影することって飼い猫撮るぐらいだから17のままでよかった気がする
一応、来週登山に誘われてるから18Proで撮るけどさ
Proシリーズ買う人って小さい子供がいる人なのかな?
817 John Appleseed 2026/10/14(水) 14:23:10 ID:9Vl8tSwq
>>815
俺が18pro買った理由はドジャースがワールドシリーズに出場したら見に行くため
大谷翔平を撮影しまくる!
返信: >>815
829 John Appleseed 2026/10/14(水) 23:52:37 ID:zRsGBuwP
メイン機はiPhone17なんだけど13miniのバッテリー交換にApple Storeに行ったら担当した店員が高校のとき同じクラスだったやつで笑ったわw
こんな偶然あるんだな
830 John Appleseed 2026/10/15(木) 00:29:25 ID:KfJyvlUy
>>829
風俗でそういうの憧れる
ドアを開けたらそこに立ってたのは高校時代学年で一番可愛かった女子みたいな
返信: >>829
831 John Appleseed 2026/10/15(木) 01:06:59 ID:jiXeIJU9
iPhone Duo(256GB)の価格。

Apple公式:364,800円
au:419,800円
ドコモ:436,370円
832 John Appleseed 2026/10/15(木) 01:09:08 ID:dxoktlze
>>831
いやなんで、アップルストアより高いの?
土管屋如きがなんで端末に利益乗せてんのかわからないんだけど
返信: >>831
833 John Appleseed 2026/10/15(木) 01:58:25 ID:HuzahLBR
>>832
分割の利息や手数料でしょ
今頃なに言うてんねんと言うレベルだが
返信: >>832
842 John Appleseed 2026/10/15(木) 07:43:02 ID:Blro8V8P
>>831
料理屋!芸者!酒!人の懐じゃ思うてようけ遊んどりゃるのぅ!
なんだぃこの436370円ちゅうのは?
返信: >>831
844 John Appleseed 2026/10/15(木) 14:31:07 ID:DYQ3Gs7H
>>842
武田明かよw
返信: >>842
835 John Appleseed 2026/10/15(木) 02:39:31 ID:JdCLuWOA
え?一括で買ってもその価格でしょ
838 John Appleseed 2026/10/15(木) 06:57:06 ID:gsVin8c3
esimのみになったせいでサブとして使いづらいな。気軽にsim差し替えできないじゃん。
839 John Appleseed 2026/10/15(木) 07:05:52 ID:HW981Qv1
>>838
esimはそれが最大の欠点だよね
返信: >>838
845 John Appleseed 2026/10/15(木) 14:37:59 ID:14gres16
猫って風呂入らんくても臭くないし、
化粧しなくてもバチクソに可愛いし、
愛嬌なくても憎めないし、

全生物の頂点だと思う。
854 John Appleseed 2026/10/15(木) 21:45:35 ID:XIB6YHo3
売れなかった機種

iPhone 5c:1,200万台

iPhone 14 Plus:1,000万台

iPhone 15 Plus:850万台

iPhone 12 mini:840万台

iPhone 13 mini:約640万台

iPhone 14 Plus:約620万

iPhone 16 Plus:約510万台
858 John Appleseed 2026/10/15(木) 23:25:44 ID:jt1a8E+f
>>854
Plusが売れなかったのってPmと大きさが被るからなのかよく分からんな
返信: >>854
856 John Appleseed 2026/10/15(木) 22:34:01 ID:zRR2Q1IX
教えてください。
デブ猫でも長生きした例はありますか?
857 John Appleseed 2026/10/15(木) 22:38:02 ID:tbjf7pBW
いよいよ明日だねiPhone duoの予約
863 John Appleseed 2026/10/16(金) 13:03:14 ID:DEXty5cA
共通してるのはどっちのスレも過疎ってる事だ
867 John Appleseed 2026/10/16(金) 14:47:03 ID:x5PclwKA
泡銭で1万円入ったので、パチンコで勝ったら18pro買おうと思い約6年半ぶりにパチンコ屋に行ったら本当に一撃で差玉63800発(川崎の等価店)勝ってしまった
いざ、勝つと17のままで良い気がしてきた
どうしたもんかね
きみらならどうする?
パチンコはまたしばらく打たないので次の軍資金に残すつもりはない
因みに18proが欲しい理由は息子の幼稚園の卒園式と小学校入学式が来年控えてるから
息子は一人っ子です
868 John Appleseed 2026/10/16(金) 15:00:06 ID:XX78M1wL
>>867
パチンコ全くしないので分からないんですがそれいくらになったんですか?
63800円?
返信: >>867
869 John Appleseed 2026/10/16(金) 15:29:01 ID:Yb9inCSQ
>>868
等価なら255,200円。端数の200円は切り捨てだろうから255,000円。200円分は飲み物かお菓子
返信: >>868
875 John Appleseed 2026/10/16(金) 17:59:05 ID:0nq/fAjf
>>867
25万勝ったならDUO買えよ!
17売ったら11万
合わせたら36万円になるだろ
DUO買えば電車やスタバでドヤれんべ
返信: >>867
872 John Appleseed 2026/10/16(金) 16:06:48 ID:IjezMpYX
パチンコやれば全員最高級の暮らしができるぞ
880 John Appleseed 2026/10/16(金) 20:29:06 ID:6FZl25AJ
iPhone18のノーマルモデル?はもう出ないんですか?
883 John Appleseed 2026/10/16(金) 20:43:12 ID:Wv11lcLj
>>880
Air説推し
その場合はAir2が18になるだろうけど
返信: >>880
886 John Appleseed 2026/10/17(土) 01:03:10 ID:jb4jsT8C
>>880
上の人も言ってるけどおそらくairと無印が合体してAir2になると言われてる
返信: >>880
885 John Appleseed 2026/10/16(金) 23:43:06 ID:W3VewWsf
iPhoneDIO売れてるのか
892 John Appleseed 2026/10/17(土) 10:20:24 ID:1rypniJj
>>885
俺は2ヶ月待ちだった。早まるとは思うが
人気が凄いのか、用意した生産台数が少ないのかわからんが
返信: >>885
889 John Appleseed 2026/10/17(土) 02:17:15 ID:dboSt7lS
俺個人の見方は違うかな?
17proの販売数が余り伸びてないようで、その原因が価格高騰と17無印にあると言う販売分析が出ているようだ

https://gazlog.jp/entry/iphone18-aggressive-supply-plan/

air2は今年インド工場のお漏らしで2眼の図面が出てたがコレを
18無印とすると18proと性能差
がカメラ数位しか無くなってしまう

https://iphone-mania.jp/ipadair-607470/amp/

eは無くせないと思うので
来年の春は3機種販売になると
思われる
897 John Appleseed 2026/10/17(土) 13:22:30 ID:NKZRp3MB
おもいのほかDUOが人気で驚いた
俺の周りも予約した人が多い
もっと売れないと思ったわ
900 John Appleseed 2026/10/17(土) 16:57:04 ID:XT3pGSoD
アプリが最適化されるまで時間かかるやろうし、Apple製品の初期ロットは地雷ってのは定説やろ
予約してんのはどうせ盲目的信者とYouTuberくらいや
902 John Appleseed 2026/10/17(土) 17:37:33 ID:WkHQo3x0
ゴルフで負けたのでキャバ嬢にDUO買ってやる
超美人なのでそれ以外にも買ってやる
906 John Appleseed 2026/10/17(土) 23:48:35 ID:3WCUwdyX
>>902
カリカリ風俗嬢にプレゼントするとは物好きだな
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったもんだ
返信: >>902
909 John Appleseed 2026/10/18(日) 06:33:42 ID:ItY4ORlu
>>908
> 冗談じゃない 多分お前が見た事も話した事もないようなレベルの女だ

韓国整形量産型なwww
メンテ代払わなきゃ顔崩れるから大変だな
返信: >>908
912 John Appleseed 2026/10/18(日) 07:06:09 ID:vnPMe9Pm
>>909
顔だけの話じゃなくて芸者遊びや高級キャバクラとか別世界の話でしょどうせ
草生やして必死だけど
返信: >>909
956 John Appleseed 2026/10/18(日) 23:58:48 ID:vxet91HW
>>908
カリカリ風俗嬢はDuoをホストに貢ぐから皆ハッピーだなw
返信: >>908
959 John Appleseed 2026/10/19(月) 11:04:08 ID:Y2NSlrBS
>>956
ホストはいろんな客からDUOもらうから
一つ残して全部ドスパラに売るまでがセット
返信: >>956
917 John Appleseed 2026/10/18(日) 09:51:32 ID:XhjUjIBx
iPhone17欲しいけど、Amazonで買えば17より1万円安く Airが買えるんだよね…
滅茶苦茶迷う
みんならならどうする?
因みに20代の女なので普段ポケットにいれと出かけることはほとんどない
925 John Appleseed 2026/10/18(日) 12:16:11 ID:NRb6sfYK
アップルがAirを17より高い価格にしたのに理由がある。そのAirがAmazonで17より1万円安いなら買うべきだな。
Amazonが安くしてる理由は売れずに在庫をたくさん抱えてるつう理由だけだろうし
941 John Appleseed 2026/10/18(日) 16:19:33 ID:7pUKqVZ0
ホームボタンのあるiPhone使ってるとお金ないんだなってなりますか?
943 John Appleseed 2026/10/18(日) 18:43:39 ID:pQDYOzMS
タッチ決済時に画面を顔に向けてダブルクリックしないといけないのが本当に煩わしい。
端末によって画面をこちらに向けられないことがあるけど、どうしろと?
944 John Appleseed 2026/10/18(日) 18:46:59 ID:mqpOxtpH
>>943
Apple Watch買えば大体解決する
iPhoneのみだと不便よな
返信: >>943
954 John Appleseed 2026/10/18(日) 23:16:57 ID:Qdko/BX2
え?アップルウォッチってLINE見れるの?
俺のパテックフィリップにもLINE見れる機能欲しいわ

タイトル:iPhone17無印 Part21

引用元: https://itest.5ch.io/mao/test/read.cgi/apple2/1790554870/

この記事を共有
Xで共有X Bluesky LINE
コメントを投稿する

📝 コメント・感想(0)

🔗 このスレの続き・過去スレ